玩音樂與生存 學歷

本文由 JOHN52006-07-05 發表於 "閒談當代精華" 討論區


  1. 經典

    經典 Member

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    如果現在還是學生的人對未來或是夢想有所迷惑...那就真的是想太多...
    這一類文章常看到一句"學歷不是最重要的"...但是我覺得這種話跟"錢不是萬能的"一樣都是只說一半....很多成功的證明學歷不是最重要的人都會說個人的能力最重要~或是說高職或是科技大學畢業~有熱忱~有能力的人會比一般大學畢業但是卻像一張白紙的人更有前途~但是我覺得....為什麼你會覺得一般大學畢業的人就沒熱忱~沒能力?...報紙上說大學生錄取率高達9成...但是你也可以看到報紙報導說台大"高學歷"畢業的人去應徵一般工作....台大也是大學生阿!~~照報紙所說的...不就是"高學歷"的錄取率高達9成!!根本就自相矛盾的說法~~只是為了要有聳動的標題....所以說別看現在報紙在那邊說就對大學生這名詞不削一顧...台清交成所畢業的學生跟3流私立大學畢業的學生再企業的選擇當中是很現實的...3流私立大學畢業的說他們有能力有熱忱...但是好的國立大學的人卻不僅說~他在學生時代就用唸書來表示他有熱忱..所以我覺得對於學歷還是要相當看重的..那是你要踏入職場的一塊相當重要的墊腳石~在以後也是你升遷的助力~~學歷不重要這句話對於那種比較需要作品來證明能力的工作"也許"不是那麼重要...但是別因為這樣就看不起它...
    至於玩音樂跟唸書....我從來不覺得這2者之前有啥好衝突的...我大學熱音社學長說過一句我覺得很合乎現實的話...假如你的生活除了唸書就是練琴...那你在來思考這2者之前要如何取捨...不然的話都只是逃避書也唸不好或是音樂也沒玩好的一種藉口...所以我覺得你書照念~音樂也照玩~等到畢業了..在來思考要不要成為音樂人或是投入職場吧~也學歷也是有個退路...20幾歲的學生要思考這問題...太早了...
     
  2. rx93_nu

    rx93_nu Banned

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    其實我覺得這篇文章討論的非常好
    真的
    前面有提到臨時工與電子新貴
    兩者有許多差別
    網友說了,臨時供不是穩定工作
    而且臨時工沒有保險
    你在工地出事是沒有保障的

    還有提到現在沒分股票了
    這是從哪傳出來的消息?
    一般而言
    大學畢業的話
    第一年是可能拿不到股票
    但是第二年就拿的到了
    我表哥在仁寶工作(他是大學畢業),他第一年拿五張(雖然股價只有33)
    但每月四萬出頭,應該還OK吧
    碩士第一年就幾乎都能拿
    假如是台大跟交大電子系的系統組研究所畢業
    幾乎就是聯發科的跳板
    第一年拿個五張不是問題(聯發科的股價幾乎都在250以上,曾經有到600過)
    很多人之所以覺得唸書無用,跟生長背景也有關
    像我一個同學說唸書沒有用
    他說別人念電的只是要走平穩的路
    他是想念他喜歡的
    他說他才不信園區大老闆有什麼高學歷(張忠謀,林百里,溫世仁不是麼?)
    他會有這種想法是因為他的家族沒有人是靠唸書成功的

    前面還有提到台灣音樂市場很小
    那就更應該往國外發展阿
    賺取外匯吧,在國內一直賺有什麼意義?
    去國外撈錢才是正確的.
    所以大家不要在罵一些偶像了
    他們撈回來的,比一些一直號稱自己是音樂人
    但是哭窮的來的有用多了
     
  3. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    (以下很臭長..請自行斟酌)












    小弟以前看到這篇及兵役那篇就很手癢,想說當時沒空帖也沈了..

    開頭先套一句 Shawn大哥說的話,我喜歡這句話

    "不必急著去改變別人的想法"

    我發這篇純粹只是我個人的活到現在,關於這篇文章的感想,
    而且這篇文章我只有大概看各幾遍,
    所以若有引用不當或文中造成不悅請見諒,所以請看看就好
    小弟是70年次的,五專肄業,替代役的,我是做油漆的,做工的

    先回一下這篇文章的標題,"玩音樂與生存"
    間單一句話, "我個人"認為在台灣玩音樂要過"好日字"很難..
    我回的這篇這點不是這,
    不過我以前也是曾經夢想著靠音樂在社會上生存,
    但現在已經純粹當興趣了

    再來是我比較想回的,學歷與工作
    我以前就很討厭讀課本,而且我以前始終認為學歷是個屁,
    所以我很早就離開學校生活了

    我這兩年比較投入我現在的工作,我是跟我爸就兩個人做
    平均一個月做20天左右
    帳是我在管的,平均一個月都是二十左右
    有時候比較 "消消耶"像是這各月已經做到四十了
    大部分的案子
    扣掉我跟我爸的工錢,一天兩千五,還有材料及一些外包
    "純"利潤至少還有四成
    若是我跟我爸工錢不算的話,利潤大約是7-8成..
    一個月做二十萬來講就是十四萬,
    所以就是一各人七萬,月休十天
    (我爸有年紀了,我也不想多請人,所以CASE我接的很少)
    ....
    我必須客觀的講,是比"一些人"多一點啦
    但..我個人並不想一直做下去..因為刷油漆並不是我的興趣..
    而且我個人覺得若是好幾十年都得為了生活而工作
    那工作又不是自己打從心底喜歡,錢又不多的話...
    真的..當林X零旁邊的紅貴賓,日子可能還會好過點..

    當然,有太多不用靠學歷賺大錢的方法..
    像吉林路生意最好的那間海產店..(他們家的油漆都我們做的)
    老闆好像是中輟生吧..好像是67年次的..
    他們真是噱翻了..

    我個人認為只要有本事,就不怕賺不到錢
    當然,我講的"本事"包括很多啦
    像我朋友問我,做工累嗎?我從來都不敢講會累..

    什麼叫作累?
    以前我曾經跟過營造商,他們都有請外勞
    那個時候是八月多,那些外勞從早上七點到晚上七點
    就一直在太陽底下拿著"押頭仔"在挖路
    晚上七點那些外勞用很怪的國語及渴望的眼神問工地主任:
    今天可不可以加班..?
    淦..什麼叫作累..?

    當然,人又不是機器,怎麼不會累..
    而且作什麼工作都嘛會累,只是累的方式不一樣罷了
    差別只在於..能不能接受這個累罷了
    我必須承認,我看過有太多跟我年紀相仿的年輕人
    並不願意來作這行..可能比較"沒有前途"吧
    (我並不認為錢有比較少..學徒至少一天都有1000-1200)
    但..我也看過很多"作各半天"的年輕人..
    當然也不是說作的來這行的就是好啦..
    我也好幾次找過人力仲介的臨時工,
    也好幾次中午不到我就拿著錢叫他們滾蛋了..
    真的..不管什麼行業..都一定要作什麼就要像什麼..

    小弟不只做過工人..接觸過的不同行業還挺多的
    我感觸很深的是我待過一間百大的電腦公司
    我作不到一個月,某天就一個主管來問我一些事..
    然後就將我從生產線鎖螺絲或檢查螢幕調到什麼生技部
    當天同樓層年紀相仿做好幾年的老鳥們,都帶著敵意的眼神,
    看我離開生產線到有個人辦公桌的地方去..
    之後每天就被主管用股票及職位利誘要久作下去..
    ..
    我現在還不會後悔啦..但再過幾年就不曉得了..XD

    我也幹過某集團的中廚的學徒,那時我連菜刀都沒碰過..
    我在那作了快一年,在我辭職以前,(作廚師沒辦法留頭髮..)
    我看了一大堆被FIRE掉的學徒,
    其中不乏基礎打得很好的餐飲系的畢業生..

    我真的認為,只有肯作肯用心少說幾句話,台灣經濟根本不會不景氣

    恩..放了一堆屁..其實並不是說我自己有多能適應啦
    其實像我這種沒學歷沒背景家裡也沒錢的小朋友..
    用心低著頭..少握點拳頭..
    這也是剩下來唯一能讓我混口飯吃的本錢

    說真的,活到現在..
    假如真的叫我給建議,給比我年輕且還沒出社會的朋友..
    我一定會說,把書"好好的"讀好
    外語也好,電腦也好,能多學點就多學點
    這樣才能像金屬鯊魚大哥那樣..(我知道那也很累啦)
    但至少能穿的"乾乾淨淨"的一年賺各3-400萬..

    當然有太多種出路了,只要肯作..
    大家加油

    不好意思,這篇"有的沒的"的字,銅臭味太重了..
     
    Last edited: 2006-08-14
  4. rx93_nu

    rx93_nu Banned

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    文章太長先砍了XD
    說真的
    你這篇寫的非常好
    絕非有的沒的
     
  5. 晴..

    晴.. New Member

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    就像員外說的,就是那個命。
    一樣是我同學兼好朋友,
    一個在家工作上網找資料一個月6、7萬
    一個沒日沒夜一個月加班270多個小時也是7、8萬
    既然勉強不來就讓自己過得開心點吧
    或者應該說"更應該讓自己開心得過生活"
    如果玩音樂,除了成為大明星賺大錢外不能帶給你其他的樂趣
    那何必玩得那麼辛苦
    我雖然還只是初學
    但每天下班回家能夠練琴並且一點一滴地感覺到自己慢慢有在進步
    也是很開心阿!!
    生平無大志
    我啊…都靠感覺在過生活的,
    我也覺得有錢過得才舒服,
    但沒錢也要讓自己活得開心呀。
    目標設太高難實現反而為難了自己
    依自己的能耐設定小小的目標
    達成了不也是個開心嗎。
     
  6. Ego_mania

    Ego_mania New Member

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    我要熱烈推薦最近有部電影"命運好好玩" 看了真的是發人省思!!
     
  7. Leon Van

    Leon Van New Member

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    回歸單純一點的念頭


    想賺錢..就去賺錢

    想玩音樂..就玩音樂


    真心喜歡音樂..那可以工作以輔助玩音樂的開銷

    卻也不需因此而放棄其中之一不是嗎?



    或者是專心賺錢..把音樂當做偶爾休閒樂趣

    這也是一種選擇



    我不認為一定要因噎廢食

    也不認為每種選擇有所謂的好壞之分


    畢竟每個人理想不同 處境也不同



    我只希望自己的理想不會屈服於社會壓力 或者是自己不努力的情況



    希望大家不管是對音樂或對生活
    都回歸於最原始也最單純的慾望: 開心就好


    當我問外國友人為何他只花四萬元就能從歐洲玩到亞洲玩了四個月
    我的重點只放在錢
    但他說的是Back Packing的方式以及接觸別國文化..旅遊的樂趣
    露宿街頭的經驗..似乎反倒比住飯店的行程還要有趣的多..也開心的多

    與其說我崇洋..不如說我更敬佩於他們對於人生的"態度"
     
  8. JoiUhRnG

    JoiUhRnG New Member

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    看了很多
    原本是要發文問問"搖滾與金屬"

    沒想到找到這篇
    看了
    再加上自己的想法
    千頭萬緒= =

    我很羨慕從小接觸音樂的小孩
    總比都在打電腦的小孩好

    我很討厭家庭給我的觀念
    嘴裡說說:"你最少要有個文憑,以後才有工作"
    但實際是唸書不擺第1就不行的樣子= =

    就不會說:"可以找到個平衡在這2者之間,讓我們自己去想,永遠只給我答案"= =

    算了吧
    那代快過去了
    接下來就是我們的世代了
    總覺得下代就是"金屬與搖滾"的年代了
    就像文體的交替
    每天愛來愛去
    厭煩嗎?

    看完這篇總算紓解我的疑惑了
    不該怨恨家庭給我的
    都過去了
    我總是在抱怨.厭煩
    什麼都做不了

    現在我應該找個平衡在兩者間

    總之"人生不帶來,死不帶去,你只是物質的總合,是個動物,你能為人類留下什麼?
    你只能留下能量POWER.一個空間的能量
    你的努力不見得沒用,只是沒名留青史而已,能量還是存在的,
    快樂得玩你的遊戲,人生不就這樣嗎?
    把握當下,重點在你曾為人類"努力"過什麼??留下什麼??"

    不努力你什麼都沒有
    不要妄想...
    Just my feeling(台式英文XDDD)

    ----
    小弟寫的看看就好
    只是小弟的小看法
    小弟只是個沒做過什麼大事的高中生
    重點是在努力!!
    拼經濟拉XD!!
     
    Last edited: 2008-04-15
  9. Blue Breaker

    Blue Breaker Member

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    想玩音樂就玩音樂
    決定了就不要後悔
    想過好日子就努力賺錢
    也不要後悔因為現實而賠上了夢想

    每一件事都在一個選擇
    很多人能夠身無分文跑去國外流浪
    也有很多人憑著一骨氣跑到陌生的國家做生意
    這些人都是令人佩服的
    我覺得重點不在於對現實低頭與否
    而是在於怎麼選擇自己的人生
    能夠讓自己坦蕩蕩的活著

    很多人都會說情非得已
    到頭來還是要吃飽肚子
    其實沒什麼情非得已
    有的人為自由抗爭到被打死也不會放棄自己的信念
    而有的人則是視實務者為俊傑,先活下去再說
    哪個人比較好,其實是沒有分別的
    一切都在自己的心念
    所謂,人各有志
    只要知道自己在做什麼就好了
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這篇已經快兩年了,現在讀起來特別是 Shawn 兄寫的還是發人省思。類似的問題三不五時會出現,如果可以的話,有勞版主考慮置頂或放到精華區。


    Cheers!
     
  11. JoiUhRnG

    JoiUhRnG New Member

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    我又迷惑了=_=

    我是很想玩音樂

    不過家裡也在那個....
    不唸書不行的樣子= =
    (好像又千扯到孝順?)

    天阿!!
    中下階層就是這樣嗎= _ =?

    ----
    我又在抱怨了= =
    答案只能我自己慢慢尋找了吧...

    真的是無懼於做這個決定,才是對的決定嗎?
     
    Last edited: 2008-04-15
  12. 熱血高二生

    熱血高二生 New Member

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    SHAWN講的真是好!

    人不管選擇了什麼路,到最後還是可能會後悔,沒走過的路似乎都是當初
    最好的選擇,小弟當初的吉他老師曾經這樣告誡我:想做什麼就去做,其他的管他去死!

    但後來我覺得他當初其實漏了一段話:當你做完你想做的,卻發現這樣行不通時.就該去做你該做的.只是人生並不像可以重補修一樣可以再來過
    ,所以小弟認為,想做的事情有機會就該去試試,將來雖然可能後悔,但...

    起碼不會成為遺憾!(嗎?)
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Be Yourself

    小弟覺得 Shawn 兄寫的發人省思,那主要也是人要能誠實面對自己的真實感受並不是件容易的事。不過我認為還是仔細去體驗自己的人生,比從別人的故事與結論中找到答案來得重要。

    就個人走音樂的過程,我倒從來沒有後悔過當年沒走其他條路途的念頭,即使別的路 "可能" 會一帆風順,或 "實際上" 音樂的投資報酬率的確比其他產業低。我反而覺得 "做自己" 才是最重要的。當你找到自己的屬性時,自然就會走上一條路;當你熱愛一件事的時候,你就會繼續做它。而後來放棄時,你可以有一堆有的沒的理由,可以怪罪任何人、包括自己,但最真實、最簡單的原因卻往往是 "其實你根本沒有那麼熱愛它",或 "你熱愛的只是它的附帶價值,而非本質"。前者可以像愛一個人;後者可以像愛的是漂亮的吉他、昂貴的器材、看起來帥......,而非熱愛音樂。

    人類有趨向快樂,逃避痛苦的本能,不論是長期或短期的。迴避問題也常是本能的結果。我覺得 "做自己" 才是最困難的。特別是多數人的 "屬性" (或說性格與天份等) 並不見得非常明確,但常常也是沒有去面對這種問題。你沒有去面對它,並不表示問題就不存在。



    Just my 2 cents: Be yourself!



    張超然
     
  14. 姬芭毛

    姬芭毛 New Member

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    我在這裡說一下我個人的經驗,我學生時期,也是抱著有朝一日可以像五月天,伍佰一樣,可以靠著樂團出名賺大錢,所以常常再做一些白日夢,書也沒有好好念,搞到被退學,只好重考,也發現這個夢是不可能實現的,但是還是對音樂很有興趣,聯考完,考到不錯的大學,卻再網路上認識一家音樂工作室,我便去做助理,想說去看看,因而認知到,想靠音樂過生活,並不只有出唱片,我亦然決然的休學,那時我的腦袋裡只想說我不想做電子業(我以前是念電子的),我想靠我的興趣吃飯,所以我從那時開始,每天只睡四小時,白天學習midi編曲的東西,半夜在狂練吉他到早上,好在運氣不錯,不用當兵,這樣的日子過了三年多,我因為理念不和,離開了那家工作室,後來接觸到作場這個圈子,也開始過著一班上班族的日子(作手機鈴聲),過了半年,發現!!!我真不是上班族的料,到現在,我靠著自己接案子,作場,教課,時間很自由,賺的也比同輩在做上班族的多(雖然沒有年終,但是年終有很多尾牙 哈),喇了那麼多,我只是想跟憲再跟我當時一樣的年輕人說,一步登天不是不可能,只是它萬中選一,做什麼都行,但請好好培養你的一技之長,假如你想靠音樂吃飯....很好!!! 你已經知道你的目標,差的是努力!!(這不是要挑起筆戰,現在大學畢業又如何,沒有專長,你擁有的只有一張大學畢業證書,你還有什麼??)
     
    Last edited: 2008-04-16
  15. Blue Breaker

    Blue Breaker Member

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    掌門人跟我所見略同......
     
  16. akiya

    akiya New Member

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    順其自然吧

    窮人的小孩,沒錢讀書也沒錢學音樂,
    樂器要自己買,想吃飯要工作,不然會餓死,
    根本沒有多餘的錢讀到大學,
    你說他怎麼辦?
    如果他要想這麼多,他早就跑去自殺了,我的想法是...人健康的活著,才是最重要的,才能去規劃人生,不管怎麼辛苦.
     
  17. Shawn

    Shawn Moderator

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    建議大家可以看一下這期商業週刊上關於大前研一的文章, 或是去找他姊姊替他寫的書(書名我忘了). 看看這個號稱亞洲唯一世界級的管理大師對於學歷的看法.

    不過簡單講...我覺得就是"學歷"不代表"實力", "實力"也不代表"獲利", 而"獲利"也不代表你的人生從此一帆風順無往不利.

    在制式教育的環境底下大家最容易犯的錯誤好像就是總覺得每個問題都會有個標準答案(或者至少是一個最好的答案). 但是事實上人生裡面其實是沒有的. 或者也可以說, 標準答案很多, 只要你的標準改一下(或是換個角度)就會又生出一狗票答案. 其實根本沒那麼複雜. 但是當我們老是想找一個可以全世界皆大歡喜的答案時, 這個象牙塔也就在那裡等著我們去鑽.

    Aerosmith的歌裡面都說過"Life's a journey, not a destination"...很拔辣, 但是我相信是真的. 特別是當你換個角度想想, 人生下來時就已經註定要死, 其實這個終點站早就已經被到達了. 剩下來的是你在這個地方, 想去哪看看走走, 想做些什麼...
     
  18. AInzgziye

    AInzgziye New Member

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    這個社會有些規範是我們都在遵守的:

    1) 要念大學,最好還要研究所。
    2) 一定要晉升有車階級
    3) 一定要買房
    4) 最好工作講出來親人都會投以羨慕的眼光
    5) 能養家(父母、老婆、blahblah)


    講什麼會餓死,根本就是想要過優渥的日子,然後來招緣木求魚..
     
  19. akiya

    akiya New Member

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    啊?被發現了,不管是誰都想過優渥的日子吧?
    總之,音樂即生活,生活即音樂.
     
  20. Reverend

    Reverend New Member

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    星期天閒著無聊來回一下

    想靠音樂「出道」賺錢的人,我建議要有2個念頭
    1.不管再累,我永遠都能夠帶給人活力跟開心,這是職業道德
    2.不管再窮,都要堅持下去,不是只有玩音樂才窮,投資失敗也是會窮

    這其實跟實力不實力沒啥關係
    或者說,其實實力只是一個門檻
    有學歷不一定有能力,有實力跟有學歷是一樣的道理
    出道在那邊大牌一堆fans之類的
    別忘了前提是要幫經紀公司跟唱片公司賺錢,這是最基本的合作關係
    獨立發片又想賺錢的人,我只能說.....這還蠻自命清高的,祝你們成功啦...

    建議各位可以看一下漫畫:BECK搖滾新樂團
    裡面的Belle Ame是向主流靠攏的樂團,捧製作人LP,打扮跟音樂都不能按照自己的喜愛去做,但錢賺得比BECK快太多了
    而BECK的設定是一個具有真正搖滾靈魂的樂團,但卻飽受心眼小的唱片大老打壓
    我看到29集,主角從14歲開始就一邊打工一邊搞團,弄一 弄都18歲了吧
    整整打工打四年,而且這種打工跟一般年輕人打發時間去打工是不一樣的
    而是用兼職的時間來配合「音樂職業」的時間,
    用兼職的小錢不斷地投資在這個隨時一拍即散的組合上

    不是只有玩音樂是辛苦的,做很多事都很辛苦
    但要是你想靠玩音樂賺錢,那種辛苦就是做工作的辛苦
    當你因一首歌一炮而紅,像U2的With or Without You
    他演唱會不唱我會撕門票

    這首歌Bono從1987年一路唱到2008,Clayton的貝斯就一直燈燈燈燈燈了21年
    然後2009.2010年反正走到哪幾乎都要給他唱一下
    你寫了一堆歌,結果人家還是說你20年前寫的歌比較好聽,比較不商業之類批哩啪啦的

    ...

    其實我想一片歌手也不是那麼地不開心吧XD
     

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