有關推動台灣「音樂產業」、、

本文由 Amnesiac2002-08-17 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. Amnesiac

    Amnesiac New Member

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    大家好
    我最近有一個案子有關於推動台灣「音樂產業」
    我正在思考,是否首先要從「教育體系」著手,想聽聽大家的意見

    台灣的大學裡,幾乎只有「古典音樂」,流行音樂是不被「承認」的,因此,國內若有人對流行音樂中常用到的樂器、錄音、製作等有興趣,經常必須赴西取經,讓學習的成本很高。
    如果,我們讓台灣的學院裡,出現可以接納流行音樂的科系,大家覺得如何?

    這是一個很初步的概念,需要所有對音樂有興趣的人來想想、、不管你是搞古典的還是流行音樂、、謝謝、、
     
  2. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    這個好
    像台灣根本沒這種正式教學
    光日本
    就有流行音樂學校
    而且是正式學歷 如同大專
    而且專門期刊以及書籍都很多
    台灣太少了
    台灣的老人家 包括政治家 教育家等
    實在沒前瞻性 只會亂搞 自以為進步
     
  3. 39

    39 Member

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    如樓上幾位朋友所說~~在台灣如果有人對流行或搖滾等音樂有興趣想要個好環境及一套完整的教育系統來學好音樂真的不容易ㄚ~~
    想到許多人~~為了完成自己的夢想~克服重重阻礙~~遠赴重洋國外到專門的音樂學院去學習~~真是另人感歎ㄚ~~
    或許~~我們能自己找老師~~能找些志同道合的朋友~~這也不失為一種好方法~~只要自己肯努力...
    但這真的會比較好ㄇ?

    ~~本人之前名為"搖滾不死"~~~
    ~~現在已改成"AMBIVALENCE"~~
     
  4. tOnY

    tOnY Member

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    我盡我所能回答,不足請諸位先進補充:

    Q1.台灣的音樂市場現況與前景如何?是否有產值的相關統計資料?(包括唱片業、樂器販賣、教學、配樂、、等等)

    A1. 可詢問單位 IFPI,MUST,經濟部智慧財產局,關稅總局 (樂器進口),教育部所核發的音樂補習班許可 (國稅局查進一步產值資料)。

    Q2.目前台灣有多少人在從事音樂工作?

    A. 你是指專職,還是兼職

    Q3.流行音樂教育潛在需求有多少?

    A. 根據流行娛樂市場大小而定,無上下限。

    Q4.為什麼古典音樂在台灣享用龐大的資源?流行音樂又是如何?

    A. 因為古典音樂是既得利益者,流行音樂目前尚無系統教學設施。為以曾經接近的系統教學,是 TCA,但目前已和當初完全不同。

    Q5.古典音樂和流行音樂間的關係為何?

    A. 同是流行娛樂,差了 2002 年.....(修改加一個數字......hahaha)
     
  5. jazznote

    jazznote New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 tOnY:
    Q5.古典音樂和流行音樂間的關係為何?

    A. 同是流行娛樂,差了 200 年
    <HR></BLOCKQUOTE>
    這句說得夠力^^
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To: 樓上
    那句話聽起來夠力,但相當然是爾的結論大體上是錯的 (反面意思是有一部份是對的)。今天話太多,有空再說。
     
  7. Amnesiac

    Amnesiac New Member

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    有關於所提到的「音樂產業」推動—
    屬於「文化產業」大案子中的一塊
    說起它的起源、、總之,由於世界各國皆成立了有關文化產業的相關系所,以及積極的進行相關討論與研究,而在台灣,這一部份幾乎是零,因此有一群人開始想要讓這樣的東西在台灣生長。背後的支持者 包括產、官、學界。

    我們希望在一年以後,可以做出一些成果來、、不管是以什麼樣的形式。有可能是一場論壇、一場音樂會、或是、、。如果有成果的話,這樣的工作,將會一直持續下去。

    我負責「音樂產業」的部分。我是古典音樂出身,可是現在並不在「正統」音樂教育體系裡面,同時,我有一個團,我是鼓手。

    目前,這個案子才剛起步,我第一個想到的,便是希望能夠在台灣成立一個流行音樂的相關系所。但是,我想這必須經過很多的討論。

    請各位對音樂有興趣的人,能否針對這個案子以及下列以個問題,提供我意見以及可以請教的對象(如有影響力的音樂界權威人士、、)?

    1.台灣的音樂市場現況與前景如何?是否有產值的相關統計資料?(包括唱片業、樂器販賣、教學、配樂、、等等)

    2.目前台灣有多少人在從事音樂工作?

    3.流行音樂教育潛在需求有多少?

    4.為什麼古典音樂在台灣享用龐大的資源?流行音樂又是如何?

    5.古典音樂和流行音樂間的關係為何?


    p:昨天不小心操作錯誤,回信時給他開了一個新話題,很抱歉製造混亂ㄌㄟ、、null唉唉唉,看起來好像很「嚴肅」的樣子,說不定我是一廂情願、、大家覺得要如何才能讓「音樂在台灣」有前 景、有出路、有夢想、有發展性、、請諸位前輩來出點主意!!
     
  8. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    掌門的意思是200年前,古典樂(or 當時的音樂)在那時期只是宮廷貴族上流社會的特權娛樂享受嗎??...
    而現今的流行音樂卻是販夫走卒都可隨意瓢飲嗎??....
     
  9. jazznote

    jazznote New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人:
    To: 樓上
    那句話聽起來夠力,但相當然是爾的結論大體上是錯的 (反面意思是有一部份是對的)。今天話太多,有空再說。
    <HR></BLOCKQUOTE>

    當然是錯的啦,如果沒有了解到這錯誤的層面那我又不過是掌門人所謂的"e世代低能兒"了^^
    (事實上也所差無幾)
    但對我而言這不過是tOny兄運用了文學上的誇飾法而造成的言語上的幽默罷了,真要嚴肅起來
    探討那就無味了
     
  10. BetaTester

    BetaTester Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 當然是錯的啦,如果沒有了解到這錯誤的層面那我又不過是掌門人所謂的"e世代低能兒"了^^
    (事實上也所差無幾)
    但對我而言這不過是tOny兄運用了文學上的誇飾法而造成的言語上的幽默罷了,真要嚴肅起來
    探討那就無味了 <HR></BLOCKQUOTE>to jazznote
    你覺得是幽默,但是像我和不少不懂的人卻都當真,而且正想聽聽看長門的說法,你講的那麼酸反而讓要解說的人不想理,旁邊想知道也不敢問了。我有時會發言,常都和我的團員也是會員的在潛水,很多人的身 邊沒有懂的人,平常連問也不敢只想多聽別人怎麼說,看能不能偷學一點。你或許都很懂,拜拖也替旁邊想學的人想一下。謝謝!
     
  11. tOnY

    tOnY Member

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    當初回應是沒想那麼多啦 :),只是會問那樣的問題,我就給那樣的答案 ^^

    如果真要討論,從 "歷史","曲式","流行區域","傳播形態","表演方式","樂器編排" 都不同喔......有請掌門出馬 (其實要陷害他....hahaha)。
     
  12. jazznote

    jazznote New Member

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    to BetaTester和其他各位:
    呵!真抱歉,有造成任何閱讀文章上的不快真感抱歉,有時候自己小小的言語卻對別人是種"尖銳"

    不過本來音樂這種東西想用明確數字量化去界定時間上的落差就是根本上的錯誤,而這明顯的錯誤
    用誇大的語法去表現就不用太在乎其論點錯誤的問題.....(這是我的想法啦!離題了)

    關於TCA"學苑",倒是有一點感觸。
    現在我有個同學在那裡學,而從他那聽到的和我從前去的那種認知好像差異頗大,而我想有大部的
    原因是去那的學生量減少,使得學苑經營上不能像以往那樣蓬勃(真實情況我就不得而知了,這只
    是自己的觀感)。
     
  13. Amnesiac

    Amnesiac New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> <HR></BLOCKQUOTE>掌門人在「錄音工程」中對推動「音樂產業」的回應:
    兩點小小的建議:
    1) 想要和學校結合等方法現階段是行不通的 (原因很多,可再談),比較有效又能細水長流的方法可以辦一些講座,例如一年2-4次,每次針對的主題不同。另外,最好能講座辦得很生動,並收票- 因商業化才可能常久。上次 bass 版版主就辦了 bass 的講座,應是很好的方法。
    2) 贊助像 "當代" 這類的網站或機構。以本站而言,"專欄和討論區都給整體環境有些助益,但效果還沒有自己自足的商業模式。理論上如主持者心態對的話,商業化反而對大家都好,但在能商業化之前, 想做事的人不一定有閒錢投資,因此有經費又有心的人可以想想贊助這件事。

    當然,贊助也可以更廣,例如提供優秀年輕人才的助學金去念書、學習、參加音樂營甚至只是旅遊或生活費讓其思考都是有益的 (想想有多少被一塊錢壓死的英雄好漢)。投資大腦對的話往往是報酬率最高的。

    PS: 留話題時請只留於一版,回應時最好於同一篇回(除非是扯態遠只好再另開一個),以免兩邊對不起來。

    掌門人、、你說的很對,我也在思考「流行音樂學院」成立的可行性有多高,或者說,到底有沒有市場(希望掌門人也可以在「閒談當代、聊天」那邊多說明一些不可行的原因)。
    我覺得你說的建議很好,這讓我想要再重新思考,到底台灣的音樂界缺的是什麼、、,或者說,如果要讓台灣的音樂界能更有創造力、永續發展,現在缺了什麼、、。有人跟我說,如果把流行音樂放進學院 裡,簡直是要跟整個社會主流價值挑戰(因為一般認為只有古典音樂是「入流」的啦!!),同時,建制了以後,可能流行音樂的活力也會跟著被限制、、。因此,從體制外施力說不定真的會比較有效!

    我覺得討論到現在,似乎可以很肯定在台灣很多玩流行音樂的人找不到「系統性」的教育,不像古典音樂,總是一套很有系統的給他從小練上來、、可是台灣有那麼多大學有古典音樂系所,那麼多搞古典音 樂的人,反正音樂裡面一定有許多相通的地方嘛,例如和聲學之類的、、,想請教掌門人,兩個世界有沒有可能透過某種方式串連起來呢?

    另外啊,大家會不會覺得找不到地方SHOW自己的作品呢,雖然現在地下樂團蠻活躍的,不過真實的情況到底是如何呢?想聽聽大家的意見!!我到東京去的時候,常常看到公園裡有年輕樂團在表演、、覺得 很羨慕ㄌㄟ、、

    PS:掌門人大人、、真是很不好意思、、我到處亂貼、、先是在「錄音工程」開了話題,後來才發現似乎在「閒談當代、聊天」開這個話題比較適當、、結果就變成這種混亂的局面、、嗯,理應快刀斬亂麻 ,今後就完全轉台到「閒談當代、聊天」去吧,真是麻煩大家了、、!!
     
  14. Paul Fang

    Paul Fang New Member

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    我很想多聽聽掌門對於網頁贊助者以及商業化的意見與想法。
    I'm just a businessman..
     
  15. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    不管如何有一個事實是大家不能不承認的.
    那就是台灣的音樂環境實在粉差.
    以我是學生來講.
    老師永遠不承認流行樂的曲風.
    就如通學校的舞到老師也不承認街舞是一們正統的舞蹈.

    所以要怪就怪台灣的 教育家.政治家.
    只會賺錢貪污.搞的金寄一日不如一日.
    要將來我們這群年輕人出了社會要如何過ㄋ
    你們在上面吵了半天說了半天.
    我想你們大家一定以前或現在都一定對音樂有過一些報負吧..??
    然後又會因情況所逼..就默默的暗自放棄了
    所以我想..

    大家不得不承認的就是台灣沒有一個好的音樂環境
    所以我認為..台灣的音樂形態是要做些改變的說
    不能夠一直沿習傳統......

    我想首要的就是要從學習的教育改起....
    至少有好的教育...將來也才會有好的社會人才

    像日本他們就有專們教流行樂的學校
    因此他們的音樂也才能有自我的風格
    不受美國的市場影響..自成一派

    希望大家有些膽量和勇氣..為台灣的音樂而努力多做一點事情如此一來對你我或是將來都一定有良好了影響地.....

    別一昧的考量實質的利益..要打被別的國家或是追上...
    靠的就是常遠的計畫和勇氣啊...
    不能一昧的原地踏步而毫無一絲的前進
    希望個位大人真能為音樂做些什麼事..
    而不是一昧的大放訣辭...

    希望我這一個小小小小的年輕人所說的話大家能有一反的感受..........
    以上只是躲個人的建議....
    和感想希望大家...
    如果有教育界音樂界的人有看到...
    希望你們真能努力..
    給台灣的音樂環境..注入一股新的力量嗎........

    希望台灣的音樂踏入國際不是一個夢想..
    有一天全世界也會矚目台灣的金曲獎有如葛來美一般...那就好了.........

    加油吧0..大家..........
    請別臭罵小弟....這可能只是我幼智的言論而已..
    但是你們做得到嘛???????? Go Go Go !!!
     
  16. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 zebra:

    另外啊,大家會不會覺得找不到地方SHOW自己的作品呢,雖然現在地下樂團蠻活躍的,不過真實的情況到底是如何呢?想聽聽大家的意見!!我到東京去的時候,常常看到公園裡有年輕樂團在表演、、覺得 很羨慕ㄌㄟ、、
    <HR></BLOCKQUOTE>

    老實說,我不覺得台灣有個現代音樂學院會讓這個環境更好,或許這樣可以讓部份的音樂人素質提升,只是我覺得這似乎並不是一個改善整體大環境最有效的藥方

    再者..誰會去念?
    如果第一批畢業生出去後八成以上的人都失了業,還有誰會去念?這是很現實的問題,你可以憑一時的理想和志氣進去念四年,可是出來後找不到工作,你可能反過來告訴想進去的學子們「別像我那麼傻跳 進去啊!」不論學位是否被承認,更多的考量是在於出路問題,這是台灣學子的普遍價值觀。

    一點小意見.
     
  17. 39

    39 Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 老實說,我不覺得台灣有個現代音樂學院會讓這個環境更好,或許這樣可以讓部份的音樂人素質提升,只是我覺得這似乎並不是一個改善整體大環境最有效的藥方 <HR></BLOCKQUOTE>

    人生為何如此的有趣ㄋ?~~我想就是前方充滿著許多未之的變數及挑戰~~
    我們可以去朝自己的理想.勇敢的向前邁進~~只要不怕你到老時還身無分文.一輩子窮困~~
    我們可以向現實低頭.屈服在這社會的價值觀~~只要你甘心生活平凡點.沒有理想.如行屍走肉的過完一生~~

    畫家畢卡索也是在他死後成名~~
    生前的他窮困潦倒~~~
    每個人的價值觀.人生觀都不一樣~~
    人的潛能無限.但我們有那種勇氣.恆心ㄇ?
     
  18. sigma

    sigma New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 如果第一批畢業生出去後八成以上的人都失了業,還有誰會去念?這是很現實的問題,你可以憑一時的理想和志氣進去念四年,可是出來後找不到工作,你可能反過來告訴想進去的學子們「別像我那麼傻跳 進去啊!」不論學位是否被承認,更多的考量是在於出路問題,這是台灣學子的普遍價值觀。

    <HR></BLOCKQUOTE>

    別那麼悲觀,每一行都會有競爭,讀電子資訊的並不保證一定會在科學園區上班,還可以架站搞網路,賣電腦....很多出路.
    學音樂的出路其實很廣,不光是唱片公司,還有DJ,廣播,廣告,電視成音,音響PA,教學,現場演奏....怕的是自己憤世嫉俗,好高騖遠,放不下身段.
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To: zebra
    小弟有興念過商業及古典音樂院,也於古典樂院教過基礎課程和電子音樂等。提出幾點看法讓你參考。

    我上次說過想要和學校結合等方法現階段是行不通的,原因和師資、師資考核、學校經費等有關。而更深沉的問題是古典音樂院的精神和流行音樂的價值觀是衝突的。那些爛的學校就不提了,但一流的音樂 院的主旨在 80% 以上是在於保存過去的傳統,剩下的一小部份則在於作曲家-開創新的音樂藝術;而流行音樂除了少數喜歡追根究底者,卻是只重於"現在",和其"現在的商業價值"。一流的音樂院除了是重視音樂之外, 另一方面是學術,學術本身是中性而沒有價值的 (會否有價值是"執行"的結果等,但並不是學術的重點),而學院的精神一部份在於 "做為思想的堡壘,為抵抗流行文化的最後一道防線"。聽起來可能很好笑,至少本人雖常在胡扯、開玩笑但也深以此為榮。

    事實上美國許多音樂院也有流行音樂的課程,但多數是 jazz 演奏的課程、歷史,也有學位 (通常是到碩士或只是給古典樂者的選修),也有電子音樂的課程,但承傳和流行音樂的 "電子音樂" 可以說是兩回事。選修課程也常有講 rock 等之類,但除樂風外著重於其成因與文化現像。我知道的古典和流行音樂課程都辦得還算可以的只有 Berklee,但 Berklee 的出發點剛好相反- 它是先有流行音樂,才辦古典,但就整體環境而言並不如真正的古典音樂院。那些有兩者的學校 (通常是 jazz),往往都是各玩各的,我看不出來有什麼太大的好處。

    而流行音樂學院成立的可行性有多高,我覺得現下是很難的。不談師資、市場等,先想- 至少要有好的 "補習班",再來談能否有好的 "流行音樂學院"。因此我以為從小事開始,如定期講座等可能比較行得通,要不然很可能就是錢丟到水裡,連錯誤的示範當反面較教材都還談不上。

    PS:
    1) 這裡指的流行音樂是泛稱,因一切都是相對的,但有時還是要定義。

    2) 我常搞不太懂很多人抱怨台灣音樂環境不好是怎麼一回事。真要抱怨的是那種 2% 金字塔頂端者,因為人口素質和數量養不起 (也或許培養不起) 一流的樂手,例如馬友友如活在台灣連音樂院找個教職都不會有希望 (他有學士但不是音樂),大概只能像溫金龍那樣拉拉第六感生死戀或教教小朋友 (應該收不到學生,因1. 學大提琴小孩不多 2. 他沒有學位 3. 他是男的,一般家長不放心),更不用提出唱片、演奏會賺錢等。但台灣音樂環境對程度普通的卻還不壞,通常學的還可以的沒多久就能當老師,要不音樂學士也可以收不少小朋友。嚴格說, 流行唱片的入門要求也不是很高,只是一般人不夠用功而已。在美國......唱片公司還不知道在哪裡。所以除非你真的是天才,最好不要抱怨了,特別是效果不大。

    如果我記得沒錯的話俄國文豪托爾斯泰死的時候最後一句話是:不要管我了,這世界還有更多比我悲慘的人!當然,你還是可以繼續抱怨,不過地球還是一直轉.....

    3) Paul Fang 的之後再聊!

    4) <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 畫家畢卡索也是在他死後成名~~
    生前的他窮困潦倒~~~ <HR></BLOCKQUOTE>這自然是浪漫的幻想,完全的繆誤。畢卡索生前名揚四海、生活富足、周遊天下、玩盡女人。大丈夫生來如是,死當如此,怎來窮困潦倒、死後成名的說法?
     
  20. 39

    39 Member

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    我錯了~我不該隨便發言~我不能不懂裝懂~
    我好慚愧ㄚ~~
     

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