是天災還是人禍?

本文由 Face The Truth2009-08-12 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

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  1. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    這幾天真的看新聞看到會吐血
    要嘛就不要出聲..
    出聲也先過一下良知 (有的話)..

    「我難過得不得了,想罵人不曉得罵誰,想拿刀砍他一刀,也不曉得砍
    誰,全國民眾都有這種苦悶。」

    截至
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/4/1ov9s.html

    乍看好像有那麼一點氣魄..
    幹...
    官啊..

    砍人就免啦..
    但真的不曉要罵誰嗎??
    最好是不知道啦?
    還是昨天喝茫了?


    包括國民黨榮譽主席連戰、國民黨主席吳伯雄、總統府秘書長詹春柏、監察院長王建(火宣)、陸委會主委賴幸緩、海基會董事長江丙坤等昨都出席這場慶祝酒會,中時電子報報導指出,「現場氣氛熱烈」。

    截至
    http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=253833&type=即時新聞
     
  2. 饅頭魚小丸

    饅頭魚小丸 Member

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    等不到救援,八旬阿媽失溫逝世,家屬說阿媽逝世前還喊著肚子好餓。(台視)

    叫劉兆玄好好看看,這就是你說的"救災很快"

    叫馬英九好好看看,這就是你口中的"they"

    有多少類似的案例

    他們都是這塊島上的同胞,都是你們治理下的人民

    有多少可以避免損失的人命

    這就是改變的力量

    這就是苦民所苦

    這就是我們準備好了

    這就是正直與良善都回來了

    這就是700萬人的專業選擇

    我們一切依法處理,謝謝指教
     
  3. liusim

    liusim New Member

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    這番話讓我想到之前聽說的另一句話

    <本來以為馬英九很清廉,沒想到他真的「只有」清廉>

    或許他自律真的一流,或許道德上的自我要求的確高
    但似乎無法規範、指揮底下的官員
    也沒辦法設身處地的替百姓著想

    賢能之間,若必擇其一
    我想較好的選項是那一個很明顯了

    但以賢來看
    目前馬總統的表現似乎也還稱不上賢
    只算是個能實踐慎獨的半君子,卻連進一步的推己及人都跨不過去

    就像員外說的吧 他就是個好人,但不是個好領導者

    我更覺得
    他就是個不懂人情世故的木頭人,就是塊中規中矩的木頭

    連「做人」都稱不上是「好」的
    從他最近的發言來看,真的嗅不著「人性」的味道
     
  4. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    無能的政府造成人民的枉死

    但無能的政府是人民選出來的

    難道選他的沒有責任嗎?

    你幫人家作保

    人家跑掉了

    你不用負連帶責任嗎?

    就算沒有法律責任

    良心不會過意不去嗎?


    之前投給阿扁的人

    不也是間接造成阿扁貪腐的幫兇嗎?

    這樣就叫做搞族群分裂喔!

    帽子也扣太大了吧!!


    好!!「幫兇」這個詞太聳動, 我道歉並收回~


    但你挑選了一個僕人到家裡來幫傭

    結果他卻害死了其他的家人

    你不會內咎嗎?
     
    Last edited: 2009-08-14
  5. 海藻七號

    海藻七號 New Member

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    陳肇敏視察還要國軍先停下來40分鐘跟他拍照...
    我...無言了...
    他的程度應該不會跟那個打電話去救災專線大冒險的大學生沒兩樣吧...
    替台灣祈禱
     
  6. epiphany_bs

    epiphany_bs New Member

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    官員的也受災了!!!因為腦袋浸水又被土石流沖毀!
    沒進到災區最前線根本發現跟電視報導的差距那麼大~
    在電視上的畫面看的到國軍~
    但在前線災區裡只分散的剩下小貓兩三隻!
    災區狀況的難以想像,好像人在多也不夠用~
    有的居民都放棄原來的屋子~
    大家都這麼疲累的狀況下,看到新聞上演的"秀",恐怕只會更怒火中燒!
    屏東沿海是這樣~
    更不用想重創的高雄等山區~
    盡量發揮民間的力量吧!太專業的做不來!可以做能力所及~
     
  7. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    當然也是摟

     
  8. death13

    death13 Member

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    看了大家的文章 大多都在批評政府
    尤其是政府的救災緩慢 跟防災工程沒做好

    我回應一開始的大家討論的方向

    小弟我住在台南縣的一個小村子裡 沒有靠山也沒有靠海
    村的外圍被堤防圍著 藉由抽水機把水抽在堤防外
    所以比起來災情不算嚴重
    根據我爸的說法 50年來即使淹水了 也沒淹進過家裡

    這一次我們整個村都淹水 我家還好只到膝蓋 隔壁已經到半腰
    有人是整個平房滅頂 人已經不知去向
    停水停電 車進不來也出不去 失去了跟外界連絡的方法
    僅靠手機僅存的電力跟外界連絡 家裡成了避難中心
    四周住平房的一些老弱婦孺們 都住到我家

    其實以前沒那麼嚴重過 .......

    近幾年常常淹水 因為附近新出現了一家科技公司 
    科技公司為了躲避廢水檢查 把排水管設立在極隱密的地方
    在我們的外圍堤防防護上打了一個洞 於是不管怎麼抽水
    水都會流進我們這個勢屬低漥的地區 而"聽說"(眾所皆知的聽說)
    我們的里長 收受了每年五萬的費用 同意以建立水門
    來解決這件事 但是村里還是會淹水

    這次的風災也真是大
    因平時的經驗 家人很放心的去打救自己開的公司
    沒想到回家時車已經進不來了 只好涉水而過
    回到家正要休息 遇到了8點的水庫洩洪 水勢瞬間升高
    回想起地上的排水孔不停的冒出水來 家人手忙腳亂
    拼命的在停電中搶救家具電器 真是令人想嘆氣

    放棄搶救後的隔天 家裡地勢高都淹到膝蓋了 外面更是悽慘
    靠著國軍送來的一些水餅乾 跟慈濟義工們的便當 雖然沒拿到
    (很多人罵時慈濟但她們還蠻屌的)
    在過了一天沒水沒電 在黑暗中照顧老人跟小孩的情況下 水終於退了

    等到退完了我們才知道 里長根本不在 他跟上級們去國外勘查(根本是去玩)
    人不在台灣
    所以水門沒關 抽水機也沒動作 也是靠著一群熱心的人 帶著鄉民們去避難
    才沒有什麼人員傷亡 真的也想問一句這是天災還是人禍?
    這件事還有上新聞 " xx里里長 不顧村民死活 里長結伴出國去"
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090811/8/1oqds.html
    我貼了罵的比較不那麼狠的新聞

    我那多愁善感的姐姐 灰心的說 "我們根本不用受這種罪的!"
    下次絕對不要選這個里長 我爸只冷冷的說了一句....

    哼!我們家有誰投過他阿!

    真的比起災情我們 算是非常的輕了
    如果收受金錢的事屬實 只不過五萬多 卻讓鄉民們損失慘重
    這樣真划的來? 光是我家三間小倉庫的損失 就上百萬了
    我想也索賠無門

    試想 不過為了這麼一點利益 就發生那麼大的災情
    那 那些收受幾百萬賄賂的人 就算沒自己的事
    要面對的是 可能是發生在別人身上更慘的悲劇
    真的敢收的下去?

    我們沒做好防護也是事實..... 所以究竟是天災還是人為?
     
  9. MA19

    MA19 New Member

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    說到顏色
    以前我是挺藍的,我有入國民黨籍
    之後因為藍的內部出問題
    當時很多人也痛心
    進而內部有人看不過去
    就跳脫出來.就是宋楚瑜
    而之後我因為看不慣藍體制的為民服務不積極
    繁瑣的行政程序效率其差
    這可能要30歲以上的人才會深深感受
    老的一輩都不走,讓年輕一輩有能力的都沒機會
    所謂官大學問大
    進而我改支持綠的
    其實也是因為當時覺得綠的官員都是年輕的
    藍綠立委比比就知道,藍的年齡都蠻大的
    我是年輕人,自然覺得能力比資歷重要
    靠父執輩而爬上來當官的(太多了 WIKI查查就知道)
    這樣的人會做事的,比例小了點
    不如給那些真正靠能力,爬上來的

    但是我發現給綠的當
    又發現交代不清楚,模糊焦點
    且一些是蠻誇張的事.綠的基本上優點他們年輕敢言.
    讓支持他們的年輕人較有機會發揮
    且會有內鬥式的方式檢討內部哪一位仁兄犯錯
    或哪一位該出來參選
    但是也常因為這樣內鬥看到抹黑
    或原來某些的所為多麼糟糕


    所以之後我又改轉藍
    因為我想藍喊出世代交替
    馬雖不年輕但至少沒連宋蕭等輩那樣的老
    我也想說馬的為官他父親的身分也讓他順利不少
    雖我前面說靠父執輩而爬上來當官的
    這樣的人會做事的,比例小了點
    不過至少我想會不會做事
    要看整個團隊
    但藍當選,內部其實並沒有年輕化到
    以前的老問題,依舊也存在
    平心而論,歷屆總統來講
    馬的能力沒兩蔣好.也沒李扁好
    只能希望其他團隊人員能強一點
    無奈這些人卻又因為藍的傳統
    不敢直接給馬好的建議
    馬不沾鍋個性,變成做事慢半拍
    影響整個團隊的運作
    如同一個編樂曲的音樂性很棒的樂手,跟人配團卻會拖拍一樣

    所以現在我也看透了
    期望政府來救人民
    不如人民自己互救
    當初人民希望藍或綠能救經濟
    證實...失敗

    現在災民希望馬能多幫忙
    我想他能做的不會比兩蔣或李來得多
    這幾天看報導發現
    人民若稍微抱怨一下
    他還是會動起來
    至於他可以給多少
    不用去奢望了
    若對這些政治人物期望很高
    不如期望民間來得有效....至於政治嘛.....
    賢.能兩字我可能比較偏向"能"吧
     
    Last edited: 2009-08-14
  10. ggyytw

    ggyytw New Member

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    那綜合您的發言 真讓小弟佩服....ker ker
     
  11. rocklamb

    rocklamb New Member

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    說你"跟那群搞族群分裂"的人一樣只是剛好而已,你舉那些例子你自己不會覺得很好笑嗎?你到底瞭不瞭解何謂"民主"?你舉的那些例子本質和民主體制選出領導人一樣嗎?

    之前投給阿扁的人,不也是間接造成阿扁貪腐的幫兇嗎?
    所以大家不要成為幫兇最好大家都不要投票,今天88水災大概也是選了馬英九造成國運如此衰敗颱風才會來
     
  12. ggyytw

    ggyytw New Member

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    快叫扁維拉救援

    我也真訝異這種回覆 !! 這次騜 小玄子 撂瞭蟻 這不都是人民決定的嗎?? 這是事實,非啥族群分裂&二分法,這次災後就要檢討自己當初的決定是否正確,這合理吧!?

    哦哦對了,請您也別忘當今執政者總是說自己是7百萬的民意之類的

    照您邏輯 是否他帽子才是扣的太大呢???
     
  13. ggyytw

    ggyytw New Member

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    哇塞,麻煩這位板友理性一點好嗎?今天討論到此都很合諧,您這樣一來亂扣人帽子,很容易造成版主管版負擔呢
     
  14. rocklamb

    rocklamb New Member

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    個人是覺得用人才是最重要的,一個總統怎麼可能事事都精通,但領導人的個性通常影響到用的是什麼人,我看他身旁那些人有的一副神氣高高在上的樣子,有點像以前趙建銘那種臭屁,但是多了一副"我可是有文化有水準的人"那樣的感覺,為什麼選前本來一些認為不錯內閣人選後來都沒有擔任呢?
    再講下去又越來越政治了,還是繼續聊些賑災的訊息吧,昨天送完物資後去龍山寺拜拜,看到非常多人在為南台灣祈福,身邊也不少同學下去幫忙,跟我說"沒錢阿,所以只好出力",而且比例竟然有一半是女生(不是性別歧視,但女生一般比較不喜歡下去那髒,因為我聽到不少是一去就要三天的),說真的感覺住在這片土地的人們還是很團結為彼此的,還是希望這種氛圍繼續下去
     
  15. ggyytw

    ggyytw New Member

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  16. rocklamb

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    上面言論我覺得是在很理性狀態下打出來的,這點絕對不用懷疑

    至於合不合諧,扣不扣別人帽子也不是你說了算,他講那些話可不讓我這樣覺

     
  17. rocklamb

    rocklamb New Member

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    <!-- / icon and title --><!-- message -->
    「馬蕭配得票數765萬8724票破紀錄520入主總統府....」

    這765萬多張選票,間接成為這次水災因救援不及或墜機而枉死者的幫兇....

    這是我回應時他的留言,假如你有閱讀上的障礙或是價值觀與社會普世價值觀相違背的話也請你告知
     
  18. ggyytw

    ggyytw New Member

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    通常酒醉的人都說自己沒醉,神經病認為自己沒病.......ker ker
     
    Last edited: 2009-08-14
  19. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    「馬蕭配得票數765萬8724票破紀錄520入主總統府....」

    這765萬多張選票,間接成為這次水災因救援不及或墜機而枉死者的幫兇....


    這是我寫的沒錯,我上面也已經就「幫兇」一詞用得不妥道歉了,那是在看到災情與九流政府的發言越來越離譜,心情激憤而寫的....

    我記得扁案越演越烈的時候,政治名嘴也說都是扁的支持者把他寵壞了,才會落到今天這個地步,而這些支持者當中也有很大一部份人確實對當初選的那個人所做過的勾當大失所望,不再支持他~

    扁家是因為財迷心竅、五鬼搬運,所以今天受到人民的唾棄,但是九流政府現在卻是因為剛愎自用、自大傲慢、不懂假會(台語)、不接受幫助、愛面子,讓人民的生命一點一滴地消逝,這不是草菅人命、更可怕、更可惡嗎?

    世紀大洪水是天災沒有人有意見,但真正因天氣惡劣無法救援應該只有前幾天吧!!到今天第幾天了??有很多罹難者不是第一時間被天災奪去寶貴的性命的,而是被無能、無恥且無情的政客害死的。

    大家還記得「巴掌溪」事件嗎?這是當時的新聞....


    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=484 colSpan=2 rowSpan=4><TABLE height=20 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=488 border=0><TBODY><TR><TD>
    2000.07.25
    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="50%" align=right border=0><TBODY><TR><TD bgColor=#666666 colSpan=2 height=20>
    八掌溪悲劇懲處名單
    </TD></TR><TR vAlign=center><TD bgColor=#006666 colSpan=2 height=20>警政署方面</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>署長丁原進</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>空警隊長楊德輝</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>台中第二分隊長劉永全</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center><TD bgColor=#006666 colSpan=2 height=20>國防部 方面</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>作戰次長胡鎮埔中將</TD><TD width="40%" height=20>小過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>作戰司令部鍾申寧少將</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>聯隊長蔡竹有少將</TD><TD width="40%" height=20>記過二次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>搜救中心副搜救隊長貿少虹中校</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center><TD bgColor=#006666 colSpan=2 height=20>消防署方面</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>署長陳弘毅</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>副署長陳武雄</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>勤務中心主任張勝雄</TD><TD width="40%" height=20>大過乙次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>勤務中心值班科長許清輝</TD><TD width="40%" height=20>記大過、調非主管職</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>接電話科員呂文村</TD><TD width="40%" height=20>小過二次</TD></TR><TR vAlign=center bgColor=#ffffcc><TD width="60%" height=20>科員陳清財</TD><TD width="40%" height=20>小過二次</TD></TR></TBODY></TABLE>
    警政署長丁原進 消防署長陳弘毅 請辭獲准
     鄭益浚、邱慧君、陳志平/台北報導
     行政院長唐飛今天中午在立法院表示,警政 署長丁原進、消防署長陳弘毅已經為八掌溪事 件請辭,他正式批准生效。唐飛並指出,針對 空中警察隊隊長楊德輝的責任,內政部「正在 檢討」,很快就會有結果。  內政部政務次長李逸洋說,楊德輝是因為在 兩 天的調查過程裏,被發現「說明不實」,所以 將會有所處置。李逸洋表示,由於處理這個事 件確有疏失,他在昨天早上的行政院檢討會議 自請處分,昨天晚上也向院長唐飛請辭。但唐 飛中午仍強調,這個事件和政策無關,所以他 不會批准李逸洋的辭呈。  今天早上民進黨團特別更改議程,針對八掌 溪 事件請國防部長伍世文、內政部政務次長李逸 洋及消防署長陳弘毅做專案報告。儘管都是同 志,但立委在會中依然炮聲不絕,許多人認為 ,單是記過絕對還不夠,一定要有人下台負責 ,有人甚至氣憤地說,那些開直昇機的飛行員 、當時值勤的軍官都得辭職負責。

    </TD></TR></TBODY></TABLE><HR>
    [​IMG]

    「巴掌溪」事件就是因為官僚被制度綁死不懂應變、不懂救人第一、人命關天,害得四位明明可以救活的同胞枉死,當時的行政院副院長游錫昆以及多人辭職下台、平息民怨,我不知道這次水災有沒有人要下台負責?我想大概全部都是地方的錯,甚至是馬英九昨天所說的:「they」沒有聽話儘早撤離,都是「they」的錯吧!!

    </TD></TR><TR></TR><TR><TD vAlign=top width=167 rowSpan=2><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=100 border=0 vspace="10"><TBODY><TR vAlign=center><TD bgColor=#ffffcc><TABLE width="100%" border=0><TBODY><TR><TD>[​IMG]</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR vAlign=center><TD height=62>[​IMG]</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
    天災過去了,人禍卻還繼續蔓延,到底還會有多少可以救活卻枉死的同胞呢??唉~ 我不說了,還是繼續去做跟救災有關的事吧!!
     
  20. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    這種事情沒有理由,誰當家誰就要扛。

    因為你是老大我也懶的聽理由,秋後算帳。

    現在就是人就出來先,規劃重建在後。


    只是,不要再讓我聽到,跟扁唯拉說一樣的就是怎樣怎樣,不然是要怎

    樣。


    這類事情大家都沒有個準,這時候就會覺得,寫歌罵政府。

    METAL 狗幹一下,會比較爽一點。


    拿起你的樂器,大聲發洩吧。




    但是水好不容易來了,我要洗澡了。
     
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