新專欄上線:關於 Apple 音樂下載收費平台的聯想

本文由 掌門人2003-04-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. 馬提

    馬提 New Member

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    to Tony
    感謝你寶貴的資訊,看的很過癮

    個人有些小意見
    關於AAPL股價的部份,我覺得你將"股價"與"你思考"到的"利多"結合,是不太對的
    AAPL為何會漲不見得就是聽到或反應你的想法

    先看 NASDAQ的走勢,從去年10月出現最低點後就開始漲
    再看 AAPL是從今年4月中出現低點後開始漲
    很明顯的,AAPL股價是相對漲較慢,當大家(NASDAQ)都開始漲時,AAPL甚至還破底一次
    我意思是說,現在AAPL漲也可能是因為"大家都在漲"
    你意識到的利多與它漲了可能只是個巧合,不見得有因果關係,即使兩者都是true
    我相信AAPL還會漲,但我的想法是因為NASDAQ還會漲

    我有一些朋友花錢使用kuro,但他們是一堆人共用一個帳號,反正這是包月制,也算另一種合法的盜版吧

    而MP3的音質很差,卻可以受到如此歡迎,除了省成本外,我認為和普遍電腦使用者都用電腦喇叭聽音樂和音樂型態應有關
    這也代表大部人不知道或不care什麼叫好聲
    古典樂的大動態不可能用MP3或電腦喇叭表現出來,但對流行樂或搖滾樂卻足敷賞聽。

    而CD落伍的事,我覺得掌門人說的很有道理
    雖然CD的科技和音質已經是落伍了,但現在一片才幾元和便利性看,要被洮汰"暫時"不是很容易
    不過,其實想想CD剛開始流行時,
    卡帶和cd價格差很多,卡帶一塊120元,cd要300多元
    本來大家都說cd太貴了
    伴隨經濟成長(我覺得這很重要),大家開始錢變多了,也開始追求各種流行,cd也順勢成為了主流。回想我開始捨卡帶買CD有一個很大原因是,買CD才不丟人(看吧,這就是經濟成長的效應)
    事實上,卡帶在末期還推出了像Dolby C/Dolby S提升音質來對抗CD,但還是失敗了

    一項革命或流行需要天時地利人和,
    產業趨勢預估其實是件極困難的事,任何一項新發明都可能牽動一堆相關產業發展,並再各自影響其產業或產品
    還記得電腦工業在發展初期,所有美國專家都宣稱微電子產業已經到了盡頭;在電磁理論出現後,一些機械產業發展變成垃圾(例如在機械工業全盛期的自動唱歌音樂盒,被收音機搶走了所有風采);現在每 個人生活中的網路本是個無心之作;時尚專家預測白色會在下季受人歡 迎,事實卻是黑色;從來沒有正確過的景氣復甦預測;選舉結果與理性分析或民調結果相反;i-mode在日本大好,在台灣卻推廣困難;法拉利也放棄堅持推出自排車;刺青文化大受年輕人喜愛;神戶地震證 明日本對抗震標準的預期是錯的...
    世界的發展有許多部份是混沌而無法預期且無法控制的
    這不是個靜態的世界,不是一切都在”假設其它條件不變下”進行,要預測這樣的動態發展真的是件極困難的事
     
  2. tOnY

    tOnY Member

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    感謝馬提兄支持....不過好像蠻難得的 ^_^

    我跟你的看法有些小不同,NASDAQ 疲弱已久跌深反彈是自然的,而且目前沒有獲利的 IT 公司幾乎都被踢下市,或面臨踢下市.....但 AAPL 的股價在 4 天漲 30%,如果沒有 "確實" 利多 (大家都被假帳嚇怕了),是很難獲得投資客青睞的。

    重點的確是 AAPL 真的是因為 iTunes 而漲價嗎? Well,為了支持我上面的說法,我當然要說是.....但實際情況呢? hehehe ^皿^ 那就看你知不知道 APPPLE 下一季的預估出貨量跟獲利囉.......(或知道內線 ^_^,like APPLE 的單是下給哪幾家公司,下多少.......)

    本業獲利才是會真正影響股價的.....<----奉 "馬提" 指示,為了荷包安全,請不要 100% 相信這句話 -_-!

    另一點我跟馬提想法不同點,我認為趨勢不難預測.....難的是正確的發生 Timing.....
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    copy cat 已經來了,看一下引言- RealNetWork 也推出類似的服務,乍看之下較便宜,但不算很好的收費服務。由此可看出競爭很激烈。比較強的 players 可能是 Amazon 或是五大自己搞的肥水不落外人田的類似服務。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> RealNetworks is shifting its strategy for online-music distribution and rolling out a service that lets subscribers buy and download songs for 79 cents a track, according to The Wall Street Journal: "The offering from Seattle-based RealNetworks, announced Wednesday morning, is part of a new generation of online-music services spurred by the early response to Apple Computer Inc.'s iTunes Music Store....'We want to draft off the attention they've gotten before they come out with a Windows service,' said Dan Sheeran, vice president of marketing for RealNetworks." The new music service, RealOne Rhapsody, is a cobranded version of Listen.com Inc.'s Rhapsody digital music subscription service. </font>[/QUOTE] </font><blockquote>引言:</font><hr /> 本業獲利才是會真正影響股價的..... </font>[/QUOTE]那要看你將本業定義多嚴格。不論電腦的軟硬體公司都由於競爭過烈而不斷尋找新的收入來源,例如 M$ 的 Xbox 或電信軟體,它的本業也包含了 Xbox 的虧損,同理將來的本業也將包含 Xbox 軟硬體等的營餘 (假設會賺錢)。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 而CD落伍的事,我覺得掌門人說的很有道理
    雖然CD的科技和音質已經是落伍了,但現在一片才幾元和便利性看,要被洮汰"暫時"不是很容易 </font>[/QUOTE]其實大部份時我倒不真覺得 CD 的音質差 (是和現今可以做到的比的確是差),雖然我也玩 LP,不過大部份時候聽音樂就只是聽音樂,只有少數情形會特別覺得音質好或不好,但都是歸究到演奏者或錄音者的問題,而不會想到是 CD 的數位問題。

    我反而希望 CD 繼續保持到有一天音樂用單一格式的方式,可以自由存於消費者想要的硬體上,有點像我可以將
    WAV/AIFF 存在 iPOD、CD、CD-ROM、DVD-R 甚至相機的 CF 裡,也可以有各種規格 (例如 16/44.1 或更高更低,但都是 WAV/AIFF) 只要有硬體或軟體能讀就好。

    趨勢難不難預測?學易可能有幫助吧.........問題是知道趨勢又怎麼樣呢?因為你大聲喊還是沒人相信;有人相信時已經是人人都在趨勢的浪頭上用力喊了。
     
  4. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 本業獲利才是會真正影響股價的.....</pre>[/QUOTE]本業獲利會影響股價,但問題是如何影響
    你如何判斷股價在"真空狀態"下的價值?
    例如現在糖價是30&cent;/lb,供給開始增加,價格走低是合理預期。
    假定價格跌到25&cent;,是否合理?或許合理。
    20&cent;呢?或許還是合理
    15&cent;或10&cent;?是否還是偏空?甚至供給過剩在此價位竟成為價格將上漲的利多,不是嗎?

    如果AAPL股價現在根本已經高估呢?現在漲只是因為"跟著大家"一起漲,甚至只是泡沫?!
    我意思是,你如何判斷AAPL的"絕對價值"?
    這方面的判斷不是每個人都可以像巴菲特那樣拿手的

    再者,基本面資料的時效性常是某人一廂情願的想法而已
    如同你說的,股價反應基本面的時間很難預估
    例如你說下季營收或獲利,這項資訊如何在股價上正確反應出來?
    如果下季的營收成長在下下季才反應在股價上呢?
    事實上,內線這東西我是完全不信的,否則所有公司派自行操作股票應該是不可能翻船的,但無數事實顯示並非如此

    而趨勢的預估我認為也很困難,不只是timing而已
    因為許多明顯的大趨勢常是一堆錯誤的巧合
    而很多被認定會出現的趨勢卻常半途夭折
     
  5. tOnY

    tOnY Member

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    嘿,果然又開戰了......

    關於 "本業獲利...." 那一句話,我收回......那句話的確有許多瑕疵,會誤導許多純真善良的老百姓 ^_^

    內線當然可能會失敗,但是要比的是 "成功" 跟 "失敗" 的比率 (我不追求 100% 的成功啦 ^皿^ ),不過資料愈多,"比較" 可能做出 "比較對" 的決定.......而且還有時效性問題......and 我們可不可以不要 "吵" 股票 ^_^
     
  6. 馬提

    馬提 New Member

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    to tOnY
    我沒有要吵喔,別誤會了
    只是投資或產業預估這類事,這個我很肉腳,只能提供一下我認為很難的理由
    但你所說的內容很多我覺得很有趣也很新鮮,
    專業我插不上嘴...
    你就當隨便鬼扯蛋看就好
     
  7. tOnY

    tOnY Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />例如 M$ 的 Xbox 或電信軟體,它的本業也包含了 Xbox 的虧損,同理將來的本業也將包含 Xbox 軟硬體等的營餘 (假設會賺錢)。</font>[/QUOTE]說來話長......M$ 裡面也是有食物鏈的.......

    </font><blockquote>引言:</font><hr />我反而希望 CD 繼續保持到有一天音樂用單一格式的方式,可以自由存於消費者想要的硬體上,有點像我可以將
    WAV/AIFF 存在 iPOD、CD、CD-ROM、DVD-R 甚至相機的 CF 裡</font>[/QUOTE]Yes,這也是儲存的趨勢 (Unify Data Format),"理想" 的狀況就是包括 MP3,JPG.....這些格式都會消失,只剩下 "資料" 跟 "儲存媒體" (Transparency of Data),牽扯到的技術基本上就是 XML......

    當然如果成功了,可以解決一堆問題 (也許 scan 非法資料傳送都會簡單一些 ^_^)。下文有簡單講一些,不過說得簡單.....起碼從現在起再過 3 年看看吧!

    http://www.microsoft.com/PressPass/press/2002/Apr02/04-11TechEdDay2PR.asp

    還有,預測趨勢一點也不難,只要懂英文加花一些錢就好了 ^_^

    http://www.pwcglobal.com/extweb/pwcpublications.nsf/DocID/109074ADC7D84B5F8525691F00 6E7389

    "The complete book retails for US $995 or you may want to consider purchasing individual chapters in electronic format for US $200. "
     
  8. GTR1954

    GTR1954 New Member

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    板主認為趨勢不難預測,那可不可以舉幾個您預測的趨勢讓我們看看呢?
     
  9. tOnY

    tOnY Member

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    To: 馬提.....事實上,你的確命中了要害......目前任何一家公司的股價,很難因為某項網路服務的發展,而產生股價大幅的波動。而真空價值確實也難以判斷,所以才有操作空間阿 ^_^

    跟一般人印象不太一樣的地方是,內線消息常 "多" and "難以判斷",尤其是人都會選擇性放 "內線消息" .......看看這兩天東帝士跟孫道存先生的新聞......就知道保持平衡有多難!

    To: GTR1954 兄:
    我不是 Oracle.....and There is no Spoon ^_^

    如果對趨勢有興趣,中華民國有一群非常優秀的公務員在 "經濟部" http://www.moea.gov.tw/ 幫大家整理好許多的資訊跟產業分析報告.....你可以訂閱他們的電子報

    而資訊方面,NII http://www.nii.org.tw 也有許多免費的資訊,絕對都是業界一手資料! 像是 http://www.nii.org.tw/cnt/info/Report/ReportList.htm

    看到這些免費的東西,我才覺得稅沒白交 ^皿^
    http://www.dgbasey.gov.tw/census~n/two/file/D4/d1234.htm#a41

    To all:
    對不起,離題了!

    ===============================
    Amazon網站將增設更多樣化的商店 2003/5/29
    Amazon Says to Open More Stores, Has Mulled Music (Reuters)
    網路零售業者店亞馬遜(Amazon)週三表示,今年將增加更多線上商店,同時並承認該網站數年前就已經規劃線上音樂的可能性。

    http://www.nii.org.tw/cnt/ECNews/ecright.asp?newsdate=2003/5/29

    =======================================
     
  10. 馬提

    馬提 New Member

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    事實上,如果預測趨勢是為了預測股價,而預測股價是為了能獲得操作利潤,是多此一舉了
    要獲得操作利潤並不太需要去預測趨勢
    這又有點扯遠了

    我每個月唯一固定會觀察的基本面指標只有 中央銀行公佈的貨幣供給額,其中的M2與M1b年增率是我認為對股市有唯一指標性的東西。內行的就知道,這是央行在控制利率與公開市場操作的依據
    美國也是如此。前陣子美經濟部長出來對匯率喊話,但實際上真正影響力是在央行也就是FED手上,因為它有升降利率的權力。當央行降息時,管你現在經濟好不好,貨幣要不貶值都很難

    當央行將市場資金收回時,不論是藉由公開市場操作賣出證券或者增加銀行的法定準備時,趨勢幾乎都得反轉
    道理很簡單,市場上的資金水準(粗糙的說就是利率)將會影響任何產業的投資意願
     
  11. tOnY

    tOnY Member

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  12. tOnY

    tOnY Member

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  13. tOnY

    tOnY Member

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    摘錄自聯合新聞網 - 數位時代雜誌

    </font><blockquote>引言:</font><hr />報紙的影響力沒有變小,只是轉變到另外一個地方了。網際網路這個
    平台,讓報紙一下子變成了「互動媒體」。讀者說,你不要給我整份
    報紙,我只要看我想看的部分。此外,不要叫我訂你的報紙,我只有
    在想看的時候才會去買。或者,上你們的網站看看。</font>[/QUOTE]原文位址:

    http://udn.com/NEWS/INFOTECH/INF3/1497593.shtml
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    賣音樂的手段越來越靈活了。瞧瞧 iTune 和 Napster 現都有於超商賣預付卡,有點像經營電話卡或線上電玩。

    [​IMG]
     

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