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本文由 藍調小子2005-04-14 發表於 "吉他" 討論區


  1. halfchen

    halfchen New Member

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    請問 "國外不管玩什麼樂風的吉他手,每個人都是彈得一手好藍調"
    這句話有什麼根據啊?
    我不太相信,那些玩nu-metal,punk的那些人
    全都要先去學藍調學到精通才再去玩他們想玩的樂風
    更不用說到 拉丁音樂,佛朗明哥...太多類型的音樂了
    藍調最早只是美國黑人的音樂,相對於我們台灣人的那卡西台語歌
    拉丁美洲、古巴、巴西、墨西哥那些的拉丁音樂

    那些是屬於他們的民俗文化,從小就習慣於那些音樂了
    不太可能先學藍調再去學拉丁音樂吧


    一個人很喜歡那重像linkin park 有點rap+一些重節奏的曲風的話
    你開始玩團時會想說我先去學一下藍調學到精通再開始嗎?
    當然是一直找類似這種曲風的團來學習
     
  2. Messiah

    Messiah Member

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    我覺得你可以說你不喜歡某一個人的音樂,
    但不可以說某一個人的音樂不是藝術

    我建議你接觸一些古典音樂,
    和行為藝術去重新探討藝術

    當你明白,用道學一句,
    道可道,非常道,名可名,非常名
     
  3. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    古典音樂?

    您的好意我心領了

    呵呵
     
  4. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    2006-03-20
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    我同意

    我喜歡Korn或System of Dowm

    我就聽和學與Korn或System of Dowm類似的音樂就好了

    除非我想在與Korn或System of Dowm類似的音樂中加入一些藍調的東西(當然並無不可)

    否則還學藍調

    會不會多此一舉
     
  5. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    范倫提諾羅西兄

    你不喜歡的SRV,有許多人是打從心理聆聽,感覺爽到不行的。
    你不喜歡的Steve Vai,有許多人是打從心裡真正覺得好聽的。
    你不喜歡的伍佰,是許多人打從心理感到他的音樂是有Fu的。
    你不喜歡的Eric Clapton,有許多人打從心裡覺得他彈得很有感情。

    這幾個人,都有許多人因為他們的影響,從不會彈吉他,到學會彈吉他

    Tender Surrender我從這曲子一出來就喜歡到現在,我依舊學不會。
    For the Love of God 我到現在還是覺得它很有感情。
    Little Wing我也不會彈,但我覺得好聽。
    伍佰的第二張台語Live專輯,我到現在仍舊在聽。
    Wounderful Tonight我到現在還是每次彈,每次都覺得自己彈的很爽。

    但我說一句實在話,就是愛你眼中那些覺得不入流、甚至是三流的音樂的這些音樂人,不見得因為就你個人認定上喜歡的比較【不高級】,他們的程度就比你差。我聽的音樂很少,但你的吉他功力不一定比我強。我說真的。

    再來,崇拜技巧又如何? 好的音樂不是 1.有FU,好聽 2.技巧十足
    誰規定全世界都只能當慢手? 誰說速彈就沒有美感? 你嗎? 你是誰?

    完全不懂音樂,連DO RE MI都不會的人,聽很深入很難的Jazz大有人在
    他們不一定聽的懂,但是當音樂從你耳朵進去,到你心中時,經過許多化學變化,每個人都會有不同的感受。同一首曲子,給10個樂手聽,不一定是程度最好的那個聽得最懂,也不一定是程度最差的那個,彈出來的感覺最差。你還不懂這個道理嗎?

    程度是可以死練的,但是天份是天生的。

    對音樂的敏感度、領悟跟融會貫通,那是天份,先天的天份,永遠改變不了。

    你自視自己程度好,聽不懂Steve Vai,所以覺得他是【喇低賽】,只會秀技巧,亂彈

    你想過是否是你自己天份很差? 對音樂的敏感度很差? 領悟力很差? 對音樂的藝術層面體驗力很差?

    為何要一副別人都好像不懂什麼才是真正的音樂? 你最懂?

    我很不客氣再問你一次

    你是誰? 神嗎? 天才嗎? 神童嗎? 全台灣甚至全世界,你最行?

    我聽的音樂很少,但我彈奏每一種樂風都可以輕易彈出韻味。我自己知道我有天份,但我依舊有學不會的曲子,有時候學不會不是彈不出來或抓不出來,是不懂這曲子的精髓,不會應用,不會融會貫通,沒有真正打通任督二脈,所以我說自己不懂。但我是很多人眼中的高手,而且我還小有名氣。可是我跟你不一樣,我很謙虛。我自認我不太懂音樂、不太會彈琴。

    你很懂的那些音樂,請問你可以輕易彈得跟原奏者一樣好的韻味跟感覺嗎?
    你鄙視的那些音樂,請問你是否可以輕易彈出更棒的東西,證明你有實力鄙視這些東西?

    幹嘛這麼自視甚高?

    我真的看了很度爛

    有得罪請見諒 是你說你比較直,所以我也直了點,不客套了。

    P.S:你說的那些高級音樂,我都不懂。甚至你認為不入流的,很多我也沒聽過,也不懂。 但我知道真正【懂】的人,那是一種言語難以形容的心中感覺,不是你三言兩語放個屁就代表一切你都懂。 有些音樂讓我說不出感覺,但有畫面,或像電影,甚至像幅畫、一本書...etc 我只會這樣勉強形容我懂的部份 藝術給人的感受是在心中的,不是嘴巴,OK ?
    別以為你多聽些東西,你就真的整個人一副很有FU了好嗎? FU你懂嗎?
    我連聽台語歌都有感受耶! 很有趣阿 那卡西有些很棒,真的很棒! 是【你不懂】罷了 當別人這樣說你 你什麼感受?
    我知道很懂音樂的人,都不太會說,或是乾脆不說了 就醬。
     
    Last edited: 2006-10-15
  6. 你的神

    你的神 Banned

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    希望大家不要被千變萬化風格等表象所迷惘了.

    問題之所以複雜,不在於音樂本身,而在於自己為何喜歡.

    自己為何喜歡某位的女生呢,或許可以說的很簡單,也可能永遠找不到恰當的解釋.
    好解釋時,可以直接說我就是喜歡.
    難解釋時,不亞於宗教與感情問題.
    為何有人信基督教,有人信佛教?
    信佛教就得下地獄嗎?信基督教而不念經,下輩子投胎是不是入畜牲道呢?
    其實這些都是的文化表象與風格.
    宗教的內涵還是在於內在修為.

    去評論音樂很像是評論老婆.
    或許老婆很醜,但說不定個性很好,只是表面看不到.

    文化與風格根一個人的成果不見得有絕對關西.
    與其爭論文化表象與風格(猶如表面,皮毛,裝飾的部份)
    為何不把注意力放在人由內而外散發的風範與努力上呢?

    有些人成功,表面上很有才華,受萬人崇拜,天生就是天才.
    實際上,說不定是後天作人處事很成功,而所遺傳到的基因也很普通,
    自己肯認清本分,努力不懈,把握機會.反倒是跟玩哪種風格,哪種藍調沒啥關西.
    祝大家找到適合自己的風格,
    並營造屬於自己的幸福人生.
     
    Last edited: 2006-10-15
  7. crazyfists

    crazyfists Member

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    沒想到這個話題還在繼續

    本來是個很好的出發點 聚集了很多喜歡SRV的朋友一起討論
    卻演變成這種筆戰的局面
    不過應該是常有的事啦

    我蠻認同很缺錢兄說的
    要謙虛
    玩搖滾叛逆歸叛逆
    要叛逆在對的地方
    "玩搖滾要有禮貌講道理"
    我自認我很rocker 我覺得我週遭沒有比我還rocker的人了
    但是我一直把這句話當成我的座右銘
    在這麼多人不認同搖滾樂的情況下
    我們玩搖滾的人還要一直這樣 互相輕視 互相打擊
    似乎不是個好現象

    聽的越多看的越多 真的會讓自己覺得自己更渺小
    以前我也是會用聽什麼音樂來去評斷別人
    但是這是非常井底之蛙的想法
    每種音樂每種樂風都有他好的地方
    可以感動不同的人
    我自己本身玩的團是emo hardcore
    但是除此之外我也玩blues funk fusion
    而且我都還自認彈的不錯
    流行歌我也不排斥
    能學的東西太多了
    每一首歌 每個樂手
    都是我學習的對象

    我不是很厲害的樂手
    聽的音樂也很少
    說這些只是有感而發
    希望音樂界的井底之蛙能越來越少
     
  8. 你的神

    你的神 Banned

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    樓上的網友,ROCK本來就是流行.
    當流行貼上標籤的時候,便有機會成為商品,商品最大的利潤來自於消費者的虛榮心.

    藝術發自內心殊途同歸.

    我國三的時候,很喜歡自己想到的四個字.
    藝尚生思
     
    Last edited: 2006-10-15
  9. crazyfists

    crazyfists Member

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    樓上的網友是指我嗎??哈哈
    我沒有要區分rock跟流行的意思啦!!
    我們現在聽到的音樂都曾經是某個年代的流行音樂阿
    你說的話頗有哲理的
    我好好的體會一下

    另外前面一篇忘記講
    上面有朋友提到古典樂
    古典樂其實真的有他好的地方
    這是我最近才學到的
    也開始聽一些古典樂

    音樂就是生活 生活就是音樂
    什麼樣的人能做出什麼樣的音樂從他日常生活就可以看出來了
    所以..也沒什麼好爭論的
    大家有好聽的音樂 有趣的事情拿出來一起討論
    開開心心的欣賞音樂 玩音樂

    *半夜睡不著來廢話一下 XD
     
    Last edited: 2006-10-15
  10. 你的神

    你的神 Banned

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    Korn或System of Dowm可能從ROCK來,ROCK可能是從藍調來.
    System of Dowm的偶像是齊柏林飛船,而且很討厭別人把他們分類成當紅的NU METAL流行商標.

    其實分類也沒啥不好,有助於解釋.
    古典樂就有音樂史.
    各位知道DO RE MI哪來的嗎?
    11世紀時義大利的神父從一首歌的歌詞取出來的.
    好像是絕得這樣敎別人唱歌比較方便吧.

    我說這些都是善意與分享,可沒有諷刺樓上任何一位網友唷.

    1970年以後,建構式教育被整理清楚.
    有建構式當然就有解構與重組.(這些詞好像是來自於建築與美術)
    把根源弄清楚,便更有能力去建構與解構,甚至照自己的意思重組.
    相信任何領域的藝術都是如此.
    即使是不相干的領域,也有例子可舉.把ㄅㄆㄇ學好,現在能照自己的意思說話.

    至於音樂方面
    努力去追求進步,無論是技術上,還是樂理上,本質都是好的.
    心理建設方面
    忌妒心與驕傲是人的劣根性.驕傲者迷惘,忌妒者荒誕,皆迷失於意象.
    何不虛心學習,欣賞?憑努力充實理想.
     
    Last edited: 2006-10-15
  11. Messiah

    Messiah Member

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    其實古典樂有些歌曲中,

    只要你是彈奏者,一拿起琴譜,就自然地明白,

    這些曲子就是給鋼琴手,拿來炫技給無知的貴族看,
    (不然貴族真的懂音樂嗎?某國王說他的音樂好,大家象徵式捧場吧)

    當然地,貴族們聽不懂,但鋼琴家卻可以於歌曲中各自較量
    (即等同速彈手呢!)

    用回Steve vai做例子,有些音樂,老實說一開始真的不明白,
    後來對樂理上的認知較深,真的茅塞頓開,想把他供上神台
    (等同汽車般,法拉利是駕在街上,F1走於賽車道,
    總沒有理由,你不駕F1,就說F1不是汽車吧)

    而且Steve vai跟SRV,從沒有說過:
    「我要寫一首令你再次哭崩長城的歌」,
    他們最多說,想寫一些感動到人的音樂。

    甚麼??感動不了你,
    對不起,這首歌是寫給我的
     
    Last edited: 2006-10-15
  12. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    TO 你的神兄:

    從以前我就喜歡你的文
    總是很有哲理^ ^
    有時候我可能字面上看不是很懂(小弟比較笨啦)
    但是仔細思索 真的很有意思

    抱歉我只會這樣形容 書念太少

    哈!
     
  13. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    我提出一個論點好了

    五聲音階 跟 藍調似乎不能相提並論吧!

    五聲音階大家都知道幾乎在所有的樂風中都可以使用
    舉凡 :流行樂、多數搖滾、放克、鄉村、爵士、拉丁、雷鬼...etc(隨便分類一下) 幾乎五聲音階都可以用

    還有Blues

    但是Blues的和弦進行,就是那個固定模式,節奏型態也大概就那幾種
    並不是要學其他的音樂,都要先學藍調??? 你是說五聲音階吧!

    藍調只是五聲音階應用的一種,就音階上探討,最基本的Blues Scale 還要比五聲音階多了一個音(降MI) 藍調基本音階就有6個了 只是很剛好其中有5個是小調五聲。這還是很牽強地把大調的Blues Scale用一般小調五聲來套,才很勉強說得過去,如果一切以大調音階來看,差異更大,連五聲音階都套不上來。

    藍調是流行音樂的根,這論點是可以解釋為,大量使用五聲音階的最早流行音樂,藍調只是其一,而從流行音樂的發展史,多半是從藍調衍生的。

    玩其他樂風,為何一定要懂藍調? 這毫無根據。如果你說要懂五聲音階,那我認同。

    現在的藍調已經很少有人只是很單純使用五聲音階而已了。

    我彈Blue至少使用8個音,對我而言,我是把多出來的2個非Blues Scale Note,也當成藍調音階用了 其他4個半音,我也常用在經過音。

    但我覺得我不懂藍調。 藍調的意境很深遠,對我而言不是那麼簡單,用音階說說就能解釋的...(唉我真遜阿...) 勉強要說,我覺得藍調的合聲整體,包括弦律動線跟和弦,搭配起來就是一種很驚人的力量。我不太會說。

    只是真的不要把藍調跟五聲音階搞混,藍調可以使用五聲音階,但五聲音階完全不等於藍調。

    我想范倫提諾羅西兄想表達的是這個論點。對吧?

    但是你不需要那麼自大 因為這論點不見得一定對
     
    Last edited: 2006-10-15
  14. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    給范倫提諾兄Again:

    如果今天SRV他不是靠著技巧跟速度成名

    他依舊還是一個很棒很偉大的藍調吉他手。

    SRV的吉他Tone,我想大家都知道,是許多人爭相模仿的對象。

    SRV的手,輕重控制非常分明,重彈時跟輕彈時的差異很大,力度分明,這不就是有感情嗎?

    SRV的樂句,大多跟我們熟知的藍調樂句沒什麼兩樣,只是他彈得快,喜歡彈得多,這樣有什麼不好? 要是能抓到他樂句的呼吸節奏,應該是可以聽得懂,我不曉得為何會讓你心煩氣躁? 可能原因是你打從心裡就排斥他,根本沒有想要細細聆聽。很多人連速彈、金屬、爵士等更快的東西都聽得懂了,你自己聽不懂怎麼可以說他們不入流? 先自我思考一下是不是自己的天份實在太差? 只要樂句一多、速度一快,你就聽不懂人家要表達什麼? 那是你自己天份很差,跟他們彈快、彈多有什麼關係? 還是你根本沒有要去欣賞這些音樂的心? 我不知道,我相信當代的大家也不知道,只有你自己知道你的問題在哪裡? 我一點兒都不想關心你的問題或是缺陷在哪裡。

    崇尚技巧派一點都沒有不好,你若把殷維的東西放慢10倍聽,也許很多人會覺得跟古典音樂沒什麼兩樣,聽著聽著就睡著了。但是火力十足的速度感,本來就會讓人耳目一新,嘖嘖稱奇。但或許有人就是願意把它放慢10倍來聽,而且覺得很棒也說不定?

    彈琴有沒有感覺,不是靠【放慢】,Be a Slow Hand就叫有感覺,我聽過很多慢手彈得很糟,已經沒有速度跟技巧了,結果也沒有輕重,樂句更是荒腔走板,毫不考慮Background的進行,就算是彈得音都沒有Miss,但是很多人也是沒有起承轉合的,就像只是一直在彈著,又慢又無趣的弦律而已...這樣的慢手就叫有感情嗎? 就叫好嗎? 也許你認為OK,Whatever...

    創意是我認為很重要的東西,無論是在技巧方面的創意,還是樂句鋪陳的創意,一個好的小點子,就會激起火花

    你不可否認Steve Vai的音樂中,有著許許多多的創意。

    你可以喜歡很傳統中式、很日式、很美式的房屋,但你不能強迫每一個人都要自己去蓋一間,買一間。

    有人就是喜歡住在公寓,或是小木屋。

    我會一而再 再而三 很不客氣 就是因為,我認為你一點都不尊重別人的想法,這是一個民主時代,你說了就算? 你什麼東西?

    你喜歡誰的音樂,你大可PO在影片區介紹給大家,或是開個話題,探討誰誰誰的音樂怎麼樣,請學習藍調小子好嗎? 在當代,藍調小子的吉他功力算是很不錯的,但他一直都很謙虛、又很熱情、又很願意跟大家分享他的所學所知,又很熱心指導比較後進的朋友,為何你就沒有這樣的雅量,像人家一樣這樣做? 就只會批評? 就只會說誰誰誰很爛? 就只會說別人都不懂,只是很虛榮的跟著一窩瘋去喜歡SRV? 難怪很多人對你這樣的言論是不以為然,你自己想過你該不該檢討你的態度? 發言的態度? 是否讓人感到你是個自大狂? 是個很臭屁的傢伙? 是! 我相信很多人是這樣感覺

    我希望你能發言跟大家澄清,為你的自大、充滿不屑、睥睨一切的那種討人厭態度向大家澄清,當然,如果你還是一直這種目中無人的態度,我就一直追著你打

    我不是很喜歡這樣筆戰,但你真的很討人厭。從之前的伍佰話題,你就不知道節制到現在。當代很多朋友都是很客氣都稍微點你一下,但你越來越得寸進尺,越講越過分,越罵越大,你誰阿? 你算哪根蔥? 要人家很不客氣指著你鼻子,你才肯閉嘴是嗎?。你知道很多人是因為伍佰的關係,去學吉他嗎?(很抱歉我就是),我今天能會彈一點皮毛吉他,我很感謝伍佰在我的音樂生命中曾經出現,一樣的道理,很多比我年輕的朋友是因為五月天、張震嶽、甚至是現在很多人因為飛兒、信樂團的影響,而努力去學習音樂。你能說他們不好嗎? 那請問你當初你受了誰的影響啟發喜愛去學吉他的? 我來開一篇專門罵他,我看你是什麼感想? 會不會很度爛?

    大多數人上當代是想學習、分享、理性討論、交朋友的,你到底是想幹嘛? 證明你很行? 那好,你在哪裡表演,我們大家去看,聽聽你這位大師有多麼厲害? 讓我們耳目一新一下,既然你PO的文讓大家感到無法學習到你音樂的高深,那我們只好親眼目睹,現場體驗。

    Rocker不是這樣當的,你可以更有Sence一點

    請尊重自己,尊重別人。

    送你一句我自己的座右銘---滿招損,謙受益

    祝你安好
     
    Last edited: 2006-10-15
  15. Suncake

    Suncake New Member

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    喜歡音樂這種東西本來就是很主觀的
    我買過Korn的CD 說真的 我到現在還沒辦法一次整張聽完
    我就是不習慣 不喜歡他們的音樂
    就像你覺得SRV不合你的胃口一般
    但我不會去說korn不好或怎樣的

    情人眼裡出西施阿
    你眼中的正妹也許別人覺得很醜
    但對我而言
    我不會去說別人醜怎樣的
    因為我自己也沒多好看

    音樂也是一樣
    你如果要批評別人的音樂很"醜"
    那你的東西就要有辦法讓人覺得你說的話有說服力才行
    要不然一切就都只是白說...

    btw
    在我印象中的小飛俠羅西是個充滿自信和技術
    但一點也不自大的車手
    看他賽車我覺得很愉快 看你打嘴炮我覺得好累 :p
     
  16. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    各位請別火氣那麼大
    該讓討論回歸討論了
    而不是讓這邊變成嘴砲戰場(因為我的嘴砲文被砍了)
    今天這位羅西先生既然有他的想法他的主張
    我們也不需要去強迫他改變他的想法
    雖然他說話太直,不過這是他的習慣

    這篇的重點在SRV
    不是在羅西先生身上
    可以不喜歡他,但是請別在這地方說
     
  17. ps2266

    ps2266 New Member

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    why does everyone have to compare whos better just shut up and listen to the music
     
  18. bluesman97

    bluesman97 New Member

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    基本上 聲音對人的耳朵有分兩種
    一種是合諧音 一種是不合諧音
    音樂不純只是聽爽的(當然每個人需求不同)
    和諧音比較容易聽 不合諧音的處理跟聽是需要學習的
    個人喜好又是另一種 感動也因人而異
    聽的懂再去評論會比聽不懂就去下評論更來的客觀
    何需在意正統或者對與錯 音樂能帶給你感動快樂就好不是嗎
    有心的話就當作一門學問學習
    純欣賞也不錯
    練練琴體會別人的樂句也是一種快樂
     
  19. Fetish

    Fetish New Member

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    我推黑糖膏的文,這主題又不是討論哪個藍調或爵士樂手最屌,請volentinorossi自己去開個討論區討論誰最屌吧(或誰最爛,也許他比較擅長批評)!不然感覺是故意來這裡鬧的,大家別再回他的文了。再不然就請版主出面了,感覺好像泛綠跑到倒扁陣營去鬧,大家有表達自己意見的權力,但請看場合好嗎?至少這個主題不合,想看SRV的人都被一堆口水淹沒了!
     
  20. rock99

    rock99 New Member

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    請問什麼是FU?

    真的不懂!
     

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