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本文由 藍調小子2005-04-14 發表於 "吉他" 討論區

  1. imported_Jim

    imported_Jim New Member

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    艾曼兄弟的歌 會讓我爽的不得了阿!!
     
  2. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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  3. 甲斐

    甲斐 New Member

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  4. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    to ValentinoRossi:
    其實我從以前就非常不喜歡你
    因為你總是把一些東西分成"正統"與"非正統"
    而且這些"非正統"多少還會被奚落
    但不能否認的,你有著你自己的鑑賞觀
    並且相當穩,不會被旁人所左右
    這是非常難的一件事

    不論你手上功夫如何,我還是會覺得你是個有主見的人
    而且我個人從來就不認為"批評就是要有本事贏過才能批評"
    但是......
    你太過偏激且主觀了
    有時候言語緩和一點比較好
     
  5. METAL TONE

    METAL TONE Member

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    嗯...曾聽過ValentinoRossi兄的作品...
    記得是彈GnR的歌..
     
  6. 你的神

    你的神 Banned

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    小學課本上好像有故事.
    有一位富和尚根窮和尚都想去取經.
    富和尚一直推託,一直自以為專業.
    三年過後,窮和尚已經取到經了,富和尚還在打嘴砲.

    人窮志不窮,大家都加油.
     
  7. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    唉...

    很不想參與這個已經有戰意出現的話題,卻又有話想表達...

    正統 跟 非正統 要怎麼分辨阿? 誰可以教教我?

    我一直以為只有古典音樂才算是比較"正統"的音樂...

    Jazz分的好細 我連最基本的Pop Jazz、Smooth Jazz、Cool Jazz、Acid Jazz都是有聽沒有懂,甚至我連Fusion Jazz跟Funk Jazz有什麼不同我都搞不清楚? 我甚至懷疑Funk Jazz真有這個名詞嗎? 還是只是別人亂生出來的?

    Blues 分的也好細 我只知道大體上依節奏跟速度分為:Shuffle Boogie Rock n' roll 卻搞不清楚還有德州哪一州一大堆的?

    Funk 我完全不懂 不了 甚至我連有哪些Funk樂手我都不曉得,我只知道James Brown 而且我還不曾買過他的專輯 平常我根本不聽Funk 對Funk的認識趨近於零。



    但是好笑的是:很多人說我Jazz彈得不錯、藍調很有味道、放克彈得真跳

    我自己也莫名奇妙

    更有趣的是 我一點都不懂金屬 速彈 只是亂飆個音階 把位跑熟了

    居然有人把我當大師一樣崇拜

    再來我只是很無聊的把Bass Slap應用在吉他上打Funky,又有人說我的手法一定是受了Victor Wooten的影響跟啟發...Victor Wooten誰阿??? 我才匆忙地去找一下資料 看一下影片...挖 還真是夠厲害的...我哪會他的東西??? 不過挺好玩的 我已經開始在學習應用了




    我平常幾乎不聽音樂,知道的樂手少之又少,大概除了光頭、Vai我也沒認識的了(還是人家送我的VCD我才勉強看看...),我玩吉他很多年都是自己摸,靠感覺在前進,既不聽別人的東西也不學別人的東西,抓歌大概是我唯一的老師了 曾經抓過的歌應該有三四百首以上 我就靠這個學習而已。抓些什麼歌呢? 玩團人家開我就抓我就練,裡頭大約有99% 我不知道誰唱的,誰彈的...你說好不好笑? 我很無知 真的


    到底什麼是正統Blues、Jazz、Funk、Metal阿?


    但我玩得很爽 很爽 很爽


    因為我身上好像沒有任何一個"名吉他手"的絲毫一點影子


    大家息怒吧...正不正統 好像不太重要...
     
  8. rock99

    rock99 New Member

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    哇!連「打嘴炮」這樣的字眼都能印在小學課本上
    我們的教育是怎麼了?
     
  9. 很缺錢

    很缺錢 New Member

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    一句話忘了說...
    其實我覺得藍調小子彈得挺好的
    或許可能也不是很正統的藍調(我也不懂)
    但聽了還蠻爽 而且他彈出來的Funk也蠻正點,不錯!


    用眼睛研究一杯咖啡到底是義式、法式、美式
    都不如喝下它感覺比較真實
    音樂是一種Fu 感覺 味道 跟藝術層面的美感
    流行音樂本來就是大雜燴,今天的新東西會變成明天的老東西
    推陳出新的速度很驚人


    我建議把底子打好是最重要 然後去玩你想玩的 有爽到有開心就好
    無論你是要速飆Jazz還是速飆藍調 還是要彈慢手金屬
    別人眼中的不正統、不正經的你,未來可能變成新流派的開宗祖師


    Jimi Hendrix 一出來就沒有正統正經過 當時的人幾乎都覺得他亂彈
    但又被他高深莫測的音符迷惑

    P.S:原來我還認識一個偉大的Player叫吉米罕醉克斯,終於湊足三個了...
     
    Last edited: 2006-10-05
  10. 你的神

    你的神 Banned

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    不是啦,我是把故事用比較簡短,精要然後大家馬上就看得懂的方式解釋而已.
    說好聽點就是空談.
    一直空談,或者找理由推拖,假裝是在準備,其實就是讓自己麻痺在理想的意像裡.
    最重要的還是付諸行動去實踐理想,才是可貴的.
     
  11. 你的神

    你的神 Banned

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    藍調小子常常練Stevie Ray Vaughan.
    以藍調來講,應該是很正統的.
    其實不管正不正統,起碼他的努力與表現是很值得肯定的.

    就像窮和尚行乞去取經,結果會比富和尚一直空談,推託,空想來得有意義.
    重點還是在於人本身的努力.
    條條道路通羅馬.
    努力走的人,都值得欣賞.
     
    Last edited: 2006-10-15
  12. 海豚

    海豚 Member

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    自己欣賞音樂的同時~卻也要尊重別人欣賞的權利!
    一昧說自己討厭誰~誰很爛!又或是批評誰的時候!
    對於當代這各很多音樂人的論壇~~其實沒什麼幫助!

    發表自己的論點很好!
    但是沒考慮到別人的感受~~或是語言很激情!
    招來了筆戰~~卻又只怪沒人了解自己!
    請自己先檢討一番吧!

    PS:還有這裡討論音樂~~請不要有政治上的言論出現!
     
  13. Messiah

    Messiah Member

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    我長篇少說,貼篇馬太福音

    7:1 你 們 不 要 論 斷 人 、 免 得 你 們 被 論 斷 。
    7:2 因 為 你 們 怎 樣 論 斷 人 、 也 必 怎 樣 被 論 斷 。 你 們 用 甚 麼 量 器 量 給 人 、 也 必 用 甚 麼 量 器 量 給 你 們 。
    7:3 為 甚 麼 看 見 你 弟 兄 眼 中 有 刺 、 卻 不 想 自 己 眼 中 有 梁 木 呢 。
    7:4 你 自 己 眼 中 有 梁 木 、 怎 能 對 你 弟 兄 說 、 容 我 去 掉 你 眼 中 的 刺 呢 。
    7:5 你 這 假 冒 為 善 的 人 、 先 去 掉 自 己 眼 中 的 梁 木 、 然 後 纔 能 看 得 清 楚 、 去 掉 你 弟 兄 眼 中 的 刺 。
     
  14. A VAI

    A VAI New Member

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    S.R.V.我覺得他是ROCK.藍調.終結者!樂句是節節火辣呀!章章經典!
     
  15. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    我想

    很多人都誤會我的意思了

    其實

    我真正想要說的

    並不是正統不正統

    而是你學音樂和做音樂的心態到底是什麼?

    Stevie Ray Vaughan當然是正統的藍調

    但是如果Stevie Ray Vaughan的技術不好的話

    他會那麼受人崇拜嗎?

    我不知道

    坦白說

    我覺得就連Stevie Ray Vaughan的哥哥Jimmie Vaughan來彈吉他

    都比Stevie Ray Vaughan要好得多

    因為我覺得至少對我而言

    Jimmie Vaughan要比Stevie Ray Vaughan有feel得多

    前面有人說

    Eric Clapton被稱為"吉他之神"是"媒體宣傳的結果"

    那我想問

    Stevie Ray Vaughan會被那麼崇拜

    是不是"人云亦云的結果"?

    容我舉例這麼說吧!

    在大約十多年以前

    台灣出了一本給樂手們看的雜誌

    名為"Player"

    這本雜誌曾經發表過一篇文章

    對Steve Vai極為推崇

    說Steve Vai的音樂"極有feel""極具內涵"

    為此

    當時學吉他沒多久的我

    特地跑去買了張Steve Vai的演奏專輯"Passion and Warfare"來聽

    但坦白說

    我聽不懂

    我真的聽不懂

    而且

    我記得當時跟我組團的Bass手也說

    "Steve Vai的境界太高了"

    "Steve Vai的境界是另外一個世界"

    其實他真正想說的是

    他也聽不懂Steve Vai的音樂

    而他後來確實也承認他聽不懂Steve Vai的音樂

    我記得當時我的一個粉絲(姑且算是粉絲吧!會有粉絲也是因為當時我的手練得夠快,不過現在我卻只能也樂於當個慢手^^)

    跟我借了Steve Vai的"Passion and Warfare"去聽

    他將唱片還我的時候還跟我說

    Steve Vai的演奏是如何的出神入化

    我當時只在心中默默問了一句:

    "Steve Vai的演奏是出神入化在哪裡?"

    後來

    我找了另一個較知名的吉他老師學琴(後來參加Pub英雄會也因此出了唱片)

    我很苦惱的問這位老師:

    "大家都說Steve Vai好,可是我卻聽不懂Steve Vai的音樂!"

    沒想到這位老師給我的回答是:

    "我也聽不懂"

    之後

    我反覆的思考與觀察

    我豁然開朗

    我聽不懂Steve Vai的真正原因是:

    "Steve Vai的音樂根本就不好聽"

    在當時

    Joe Satriani的音樂我就聽得懂

    難道Steve Vai真的超凡到這種地步?

    而且

    除了技巧派

    感覺派的樂手根本就沒人想提Steve Vai

    "極有feel"?

    "極具內涵"?

    難道聽不懂的音樂就是好音樂?

    難道Steve Vai被恭維

    不是人云亦云的結果?

    今天

    如果有人說Steve Vai技巧高超

    我認同

    如果有人說Steve Vai"極有feel""極具內涵"

    我會說:

    "該不會Steve Vai在他的專輯封面擺了幾尊佛像

    畫了幾張抽象的圖片

    就把你給唬住了吧?"

    我不是說彈快不好

    我不是說技巧高超不對

    但最重要的是

    "什麼是音樂?"

    "音樂是奧林匹克運動會

    像百米賽跑一樣比快

    像體操比賽一樣比難的嗎?"

    不是吧?

    "音樂要好聽吧?"

    不是嗎?

    "音樂要有美感吧?"

    不是嗎?

    "音樂要能感動人吧?"

    不是嗎?

    "音樂要能讓人Get High吧?"

    不是嗎?

    Slash技術也不差

    速度也夠快

    但我卻喜歡他

    為什麼?

    因為他feel好啊!

    他能感動我啊!

    也許有人會說

    Slash還是有藍調啊!

    所以我才會推崇Slash

    但是

    Slash的藍調不比Stevie Ray Vaughan的藍調正統吧?

    再者

    Eddie Van Halen不是藍調吧?

    但是當我聽他彈吉他的時候

    也常常讚嘆他的feel跟創意

    甚至有時候我會覺得

    他的feel跟創意不在Jimi Hendrix之下

    我之前之所以會提到那幾位黑人藍調吉他手

    絕對非關"正統或不正統"

    而是他們彈不快

    他們的吉他技巧稱不上屌(但是要你去copy他們的歌,你也是彈不好,哈)

    所以人家會喜歡他們的音樂

    無疑就是他們的音樂本身能真正感動人

    但是Stevie Ray Vaughan呢?

    Stevie Ray Vaughan大部份的吉他演奏

    聽了只會讓我感到心煩浮躁

    那有人又會說了

    我都嚴詞批判伍佰了

    還敢說不是扯什麼"正統或不正統"的

    坦白說

    伍佰連"不正統的藍調"都稱不上

    也就是說

    伍佰不配和藍調沾上邊

    總不能說

    一個人能彈得出來五聲音階

    聽了幾張跟藍調有關的唱片

    然後自稱他彈吉他是以藍調為根基

    那他就算是會彈藍調了吧?

    如果真是這樣

    那幾乎誰都會彈藍調囉!
     
    Last edited: 2006-10-14
  16. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    我知道我的這些發言會被公幹

    我一開始就知道

    我在發言前我就知道

    但是

    為什麼我還要說

    因為

    我不是說好聽話的人

    連在我朋友面前我都不是說好聽話的人

    很遺憾

    我會讓別人覺得:

    "我的發言是在告訴大家我很行"

    "我的發言是在告訴大家我很專業"

    "我的發言是在告訴大家我很與眾不同"

    我想

    我畢竟還是不夠成熟

    如果你要讓我為自己辯駁的話

    我會說:

    "誰叫我是搖滾人呢?

    搖滾人應該大部份都是叛逆的吧?

    不管幾歲搖滾人都是叛逆的"

    也正是因為我不夠成熟

    所以當我感到有人對我不友善時

    我就會反射性的做出防衛性的言論

    所以我也就對那些對我不友善的人不友善(好饒舌)

    所以別人就會覺得"我在耍屌我很臭屁"

    但是

    我真正想說的

    是希望大家去注重"音樂性"

    而不是"技術性"

    是希望大家去思考"什麼是音樂?""音樂是什麼?"

    我真正想做的

    是希望大家都能把藍調都學好

    而不是

    你想學藍調

    卻是學了一個明明不是藍調

    卻還以為它是藍調的那卡西

    最後

    我想說的是

    有多少台客喜歡伍佰

    又有多少台客喜歡Jimi Hendrix或其他的Blues Man

    如果伍佰真的是藍調

    又為什麼那些喜歡伍佰的台客卻不喜歡Jimi Hendrix或其他的Blues Man?
     
    Last edited: 2006-10-14
  17. gy78

    gy78 New Member

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    對我而言...

    沒有不好的音樂...

    只有我不喜歡的音樂...

    每一種音樂都有他存在的價值...

    不是一般人可以否定的...

    因為本質的確是要好聽有美感...

    但是不是好聽..有美感...因為從自己嘴巴說出...就只是代表了自己...

    音樂本就是主觀的...一樣的音樂聽在不同人的耳裡...

    傳達到心裡時...感受也都是不同...

    說了一大堆...只想說...

    人只有資格說.."我不喜歡他的音樂..我不喜歡這種音樂"

    但沒資格說.."他的音樂真爛..這種音樂實在太爛了"

    說這種話的人...只是更人感到敷淺...
     
  18. crazymorning

    crazymorning Member

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    ValentinoRossi vbmenu_register("postmenu_293927", true); 其實說穿了

    你也沒有什麼不對

    會演變成這樣只是在於

    你沒有認清一個事實

    "有沒有內涵"

    "悅不悅耳"

    "好不好聽感不感動"

    不是由你一個人來下定義的

    你不能因為很多人推崇SRV

    而你認為Jimmie Vaughan比較有感覺

    所以就說推崇SRV的人錯了

    說他們被媒體迷惑被旁人迷惘

    小弟我認為這是以偏蓋全的

    有沒有感覺不是由你來定義

    而什麼叫做"懂"

    什麼叫做"聽得懂"

    怎麼定義

    是不是把所有彈的音符都拿來用樂理的方式去分析

    能夠說出個所以然來才叫懂呢??

    你怎麼去定義JOE的音樂你"聽得懂"呢??

    還是他的音樂可以打動你讓你有FEEL

    所以你說你聽得懂呢??

    那是不是別人聽到VAI跟SRV有感覺他們也可以說懂

    那是不是你根本就沒有立場說他們不懂

    事實上這根本只是個人喜好的問題罷了吧

    當然我也不否認很多人因為受到旁人推崇和媒體影響

    自然而然的欺騙自己把別人的神當成自己的神

    矇蔽心靈的放給旁人聽還說著"這有多屌你們不懂對不對??"來自視甚高

    把聽搖滾樂當成鄙視聽流行樂工具的人很可悲

    把聽VAI之類的吉他手當成來鄙視聽BON JOVI的人更可悲

    搖滾人

    何必鄙視搖滾人

    而這類型的人說實在的我理都不想理

    小弟我認為每個音樂人

    都把音樂當成是為自己

    而不是為旁人

    不是嗎

    我最推崇的吉他手是Stevie Ray Vaughan跟ERIC JOHNSON

    我不敢說我懂他們

    但是我能說我喜歡他們的音樂

    重點是

    每當我對吉他音樂的認知又更進一步時

    再次聆聽這些作品

    都會讓我有新的發現

    會讓我知道自己的渺小

    當然

    這位仁兄也說了很多小弟認同的話

    光就Jimmie Vaughan來說

    事實上在國外

    他的成就真的不會比老弟低

    甚至有可能有過之而無不及

    而令一點小弟也很認同的話就是

    要彈電吉他

    沒有第二法門

    把藍調學好

    這是吉他的根

    別看國外很多只會刷刷扣的龐克團(小弟只是舉例,沒有鄙視的意思)

    那些吉他手每個藍調都彈得很好

    國外不管玩什麼樂風的吉他手

    每個人都是彈得一手好藍調

    把藍調學好

    真的很重要

    以上
     
  19. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    真的是這樣嗎?

    也許你可以說

    李麗珍的音樂好

    關芝琳的音樂好

    何妤雯的音樂好

    蔡燦德的音樂好

    但她們全都五音不全

    我該說什麼呢?

    拘泥於某些字彙的人

    難道就不膚淺

    呵呵
     
    Last edited: 2006-10-14
  20. ValentinoRossi

    ValentinoRossi New Member

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    坦白說

    我不認為國外那些只會刷刷扣的龐克團

    那些吉他手每個藍調都彈得很好

    甚至我敢講

    搞不好他們根本就不會彈藍調

    因為藍調並非彈吉他的必備

    不會彈藍調也不代表吉他彈不好

    但我認為國外那些只會刷刷扣的龐克團

    他們做出來的音樂

    刷出來的扣

    比某些所謂的技術派的大咖更能感動人

    我當然相信

    會有人是因為真的聽了Steve Vai和SRV的音樂本身而受到感動的

    這點當然不容懷疑

    但是

    我更相信

    有更人

    是因為Steve Vai和SRV的吉他技巧難度頗高

    或是人云亦云的結果

    才去說他有多喜歡誰誰誰

    如果今天以同樣的音樂感覺

    吉他技巧難度簡單到只有原來的十分之一

    把Steve Vai和SRV"簡單化以後"的音樂

    擺在人們面前讓他們聽

    卻不告訴他們這是誰的音樂

    我懷疑

    能被感動的會有幾個
     

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