[廢文] 嗚哇…IYV Guitars (Inyen Vina) 好厲害~

本文由 聰明的木頭2023-08-15 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    首樓訂購Custom Shop的老外在另一部今年六月拍攝的影片文字簡介有寫:
    Email IYV about a custom build: inyenvina@gmail.com

    * About this guitar:
    This is a customized version of their IS-400 HH model.
    • Basswood body,
    • maple neck,
    • roasted jatoba fretboard,
    • flame maple top,
    • satin finish,
    • 2 humbuckers, 1 volume, 3 way blade switch,
    • reverse headstock,
    • locking tuners,
    • 24 jumbo frets,
    • C shaped neck profile,
    • and hardtail bridge.
    • The pickups say Destiny CNC Wound. This is their own in house pickup brand.
    • All of the hardware is generic from the factory.
     
    Last edited: 2023-08-31
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    噗噗噗、這個不曉得要貼IYV這邊還是貼Kiesel那邊。

    日本人真有病,跟IYV訂製Kiesel的Vanquish外型吉他,連Headstock也照抄~(笑)
    Top據琴主說不曉得是印上去的、還是Veneer,很~薄~很~薄:
    順帶一提樓上的影片後半段居然有講到我在貝斯版介紹的怪貝斯:
    KIO Extraordinary String Instruments Design
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/日本怪貝斯:kio-extraordinary-string-instruments-design.234579/
     
    Last edited: 2023-09-01
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  3. 芝士腸hk

    芝士腸hk Member

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    IYV休廠幾天
    剛回覆說 圖紙要1星期
    然後說1個月就可以完成
    所以依照他說
    他們收到錢後大約6星期左右就可收到貨
     
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  4. IL MARE

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    剛剛收到回覆,內容跟芝士腸兄收到的差不多,工期一個月(我的可能不需要圖紙,因為是現有型號),
    最終報價是167 USD+100USD運費到台灣,總共267USD,是真的不太貴,所以我剛剛用PAYPAL付款了,
    運氣夠好的話大概十月中能收到,到時候有進展再來分享~
     
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  5. MurphyLabES335

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    如果大家收到還蠻滿意的話小弟也想訂看看XD
     
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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    ...在日本經銷Cort的公司新設立了一個廉價品牌:GFC,
    看了一下製造地是越南,既然跟Cort有關、很明顯就是IYV代工了,
    價格也差不多就是三四萬日幣左右:
    https://www.guitarfactory.jp/
    不過重點不是這個,
    而是日本廣告王山口和也在廣告GFC這個牌子時又拿出他那套用老琴做對比的老招,
    這次的祭品是Gibson老琴,有興趣的人可以聽聽看GFC vs Gibson的差異。
    不過山口和也的影片音色都會有"一點點點"調整就是了,畢竟拿錢辦事嘛~(笑)

    Sound Check
    • 8:01 GFC GFS-400SH
    • 9:49 Gibson 1967 ES-335
    • 11:41 GFC GFS-400SH
    • 12:12 Gibson 1967 ES-335
    • 12:47 GFC GJZ-500
    • 14:11 Gibson 1957 ES-175
     
    Last edited: 2023-09-17
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  7. MurphyLabES335

    MurphyLabES335 New Member

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    最近有琴友稍微指點一下有些這種A/B test的背景的設備都不便宜

    感覺應該是高級的音響或設備會自動補償跟調教,進而縮小名貴琴跟平價琴的差異

    會不會是名牌的利潤較低所以不少樂器行都喜歡拿名牌琴來比,增加銷售利潤
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不是,設備是其次,主要是花人力在後製,而後製老實說不太花錢…
    我只能說當你有天開始玩錄音就知道問題出在哪裡了。
    錄音錄得好不好跟器材沒有絕對正相關。

    山口和也的影片看多後就會發現他的音色有一個固定的樣板。

    *補充。
    正常來說一般的樂器影片錄音器材價格加總起來都不會超過一把Murphy Lab,
    少數狀況錄製器材的價格甚至只有Murphy Lab的零頭。

    不是。
    不拿大品牌做比較基準的話有時不容易快速判斷優劣,
    如果上面的影片拿Marchione guitars跟GFC比較,那一頭霧水的人可能不少。
    (Marchione guitars平均單價兩萬美元)

    大廠利潤本來就低是事實,見下面連結文章第二節,
    但利潤高低跟拿大廠做比較基準沒有關係,跟大眾熟不熟悉有關。
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2023/07/blog-post.html
     
    Last edited: 2023-09-19
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  9. IL MARE

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    來補充一下後續,十一月初的時候收到琴了,中間還出了一個小插曲,
    寄出之前對方EMAIL給我說琴做好了,結果好死不死發錯照片,
    我訂的是半空心琴,結果收到的是一把TELE的照片,
    當下以為他整個做錯,馬上發信跟他說那錯的很離譜,
    還好隔天就收到回信說發錯人了,然後也收到更正的照片,
    最後稅被打了不到一千台幣,琴收到的時候第一弦居然是斷的,
    然後更衰的是效果器這時候故障了(家裡沒音箱,我用綜效插監聽),
    因為年底工作很忙就沒空處理,所以琴到現在還擺在紙箱裡面,
    先說一下做工確實是有一些小瑕疵,算不上精美,不過本體結構沒有問題,
    但是SETTING可能要自力救濟一下,
    原則上有能力處理電路跟FRET LEVELING的琴友可以試試,畢竟低價擺在那裏,
    如果想要直接開箱甚麼都不處理就可以順順彈的琴友就需要考慮一下~

    最白爛的是第一把我都還沒開始彈,放在那邊一個多月,
    然後上禮拜我又腦霧跟他們訂了一把LES PAUL DC,
    總價320USD,只比上次貴60而已
    (第一次是直接訂現有型號改成G頭,第二次是整枝訂作,附照片而且寫了完整SPEC過去)
    很意外地這次只等了大概三天就收到設計圖(上次等差不多一個多禮拜)
    順利的話應該是會在一月收到琴,到時候把效果器故障的事情處理一下一起試,

    我個人的感覺是,IYV應該是有點低調的在做訂作業務,畢竟有些造型是有侵權疑慮的,
    他們的臉書社團也是設定成不公開的,不過只要確定曾經是客戶的申請入社很快就會給過,
    我猜他們應該是有專人在處理這個對口的,因為EMAIL來往的過程中,回信時間幾乎都是固定的
    (我每次收到MAIL的時間都是大概晚上六七點,就是差不多下班回家剛好可以收到)
    這也可以解釋第一次訂琴為什麼會收到錯誤的照片,可能他是接到一定的量之後才開始製作,
    然後製作完之後一個一個回,最後就不小心把A琴的照片寄給B琴的買家~

    綜合來說,IYV給我的印象跟HARLEY BENTON一樣(雖然很多其實也是IYV代工的),
    始終是比較工作取向的琴,低價,做工跟外觀普通,聲音我覺得見仁見智,
    但就是可以用,改裝電路或是挖洞也不心疼,大不了再買一隻一樣的~

    那如果想要的是華麗的外觀,奢侈品的感受或是一些很誇張的功能,
    我感覺還是花大錢找大廠比較能夠滿足,
    對某些品牌或型號有強烈情懷的琴友也許會覺得"看起來可以,但用起來就是少一點那啥"
    像小弟這種完全沒節操沒品牌忠誠度的人的話,用起來可能就比較沒有心理壓力~
    目前心得只到這裡,跟大家分享一下,
    有新進展的話,等我搞定那個故障的效果器之後再繼續跟大家討論,謝謝!!!
     
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  10. 芝士腸hk

    芝士腸hk Member

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    先給各位朋友預報
    吉他有了 報告改裝後再說
    買了350USD加運費
    這廠總結什麼都馬虎
    試玩1分鐘 放棄
    預算要多350USD去維護
    如非想自訂特別外觀就不要買
    (或者 如果800USD內沒有想買型號的可考慮)
    意外地 Frets沒有刺手
     
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  11. 聰明的木頭

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    感謝分享。
    一分錢一分貨,一點不假。
     
  12. IL MARE

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    補充一下,甚麼都馬虎這點小弟有同感
    我後來又訂了一隻HB的備用NECK,
    我想說反正原廠就是他們代工的,
    就只講了顏色,其他的用他們原廠數據就好
    結果做出來的琴頭居然是霧面漆(原廠是亮面)
    琴頭形狀是對的,但剛剛好小了一圈
    所以我猜如果細節不講他們基本就不會做
    然後外漆真的略為悲劇,正面勉強及格,
    但是側背面真的很隨便,還有撞傷跟刮傷的
    我的感想跟上次差不多,能用,也夠用,但是如果是收藏就不必了
    他們的訂製品可能還是需要買家有自主改裝能力才划算一點~
    然後,他們運費好像是固定收一百美元,
    你買很多隻吉他跟只要他一組TUNER可能都是收這麼多,
    所以如果你剛好蠻會整理琴,又剛好對他們家的某型號情有獨鍾的話,那就再考慮看看~
     
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  13. IL MARE

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    繼續補充我那把DC風格吉他(甚麼牌不說了,大家都懂)
    乍看之下外觀很不錯,可是拿到手之後會發現細節全部都差一點,
    側面的霧面漆做的很隨便,還有破漆跟撞傷,
    然後指板拋光也是隨便做一做,第17格的INLAY剛到手的時候邊緣居然是缺角的
    VENEER特別薄這點我是沒注意到,不過如果是要貼VENEER而不是CAP的話,
    他們有提供1 PIECE的可選,外觀上是可以騙騙人,不過行家還是一眼就能認出,
    TOP CARVE雖然也有削切,但是角度跟原廠落差很大,對光一照就知道不是真品,
    總之,如果沒有得到原廠的數據,只靠平面圖或是照片,做出1:1成品這件事是絕對不可能的
    而且就算達到,零件也是需要全部更換,
    芝士腸兄所提的金額可供參考,簡單的說就是除了琴體+運費以外,
    仍然需要再加一倍的預算去更換零件與調整,
    還是那句話,訂製品不適合沒有基礎改裝能力的買家,
    比較不容易出包的訂做型號,可能還是僅限於ST.TL.SG.LP這類數據已經是半公開的型號
    總體來說我覺得造工確實比CHIBSON好一點,但也真的就是好那麼一點而已~
     
    Last edited: 2024-05-01
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  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我覺得應該反過來思考、350美元加運費可以買到什麼工廠琴?
    或者期望350美元加運費可以拿到什麼等級的品質?
    我自己的經驗:
    • 兩把3000美元以上的Kiesel、
    • Knaggs Kenai Tier 3 (現在新琴好像快4000美元) 、
    • Guilford (原始訂價應該超過4000美元),
    • Heritage H-530 (新價格2999美元),
    都不會比中階1000~2000美元的亞洲琴更精緻,
    單純就外觀做工來說中階1000~2000美元的亞洲琴會是良率最高的選項。

    不過最近看評測499美元的PR$ SE CE 24 Standard Satin似乎評價極佳,
    就這點來看350美元加運費就真的只有以較低價格訂製特殊規格的優勢
    PR$目前1000美元以下低價琴的口碑都不錯,不討厭鳥的人可以考慮。
     
    Last edited: 2024-04-24
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  15. IL MARE

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    https://lurl.cc/rSh8c
    剛好小弟手邊也有早期韓廠的SE,是說兩把琴的總價差不是很多,
    當然IVY的外觀可以誇張一點,但以做工的話跟SE相比落差還是不小~
     
    Last edited: 2024-04-25
  16. 聰明的木頭

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    通貨膨脹也要考量吧,IVY在韓國SE的年代大概只有一百多美元吧。
    再說韓國SE的代工廠是世界一流等級,現在韓國代工的琴都要1000~2000美元了。
    IVY跟韓廠SE比,用現在的基準、價差至少3.5倍以上才合理。
     
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  17. IL MARE

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    木頭兄的算法比較嚴謹,小弟那把SE是從某個已經歇業的樂器行購得,
    而且當時店家已告知VOLUME鈕有問題,
    所以整把琴總價是以展示品+電路故障折扣購得,確實是低過市價許多,
    如果以全新出廠品市價來算,價差應該就有達到三倍左右
    所以您的看法,小弟基本上是同意的~

    不過小弟想繼續討論實務面的狀況,
    IYV訂製琴很大程度受訂製者數據詳細度的影響,
    基本上,訂製者沒有主動提及的部分跟細節,
    他們不會主動跟你討論,更不會幫你補上,
    例如,今天跟IYV下訂一把LP型吉他

    A:請做一把LP給我

    B:請做一把59風格的LP給我,附上59LP的藍圖資料,包含琴體厚度,各種角度,零件相對位置等等完整數據資料

    兩種說法最後都會得到一把LP,總價差別可能不大,但是B的準確度會打趴A

    小弟想指出的是,跟IYV訂做琴,買方自己可能需要承擔很大一部分的品管工作,
    跟大廠或是工作室的做法不同,大廠或工作室遇到一些最初沒有討論到的細節,
    技師也許會主動跟買家討論或者自行優化,比較少會遇到自作主張的狀況

    IYV比較像是用量產琴的思維製作訂製琴,
    你沒有想到沒有講到的部分,他不會再跟你討論,
    他會直接用它們生產線上最方便的方法處理掉

    所以前面木頭兄提的一分錢一分貨小弟也是同意的,
    如果不願意付出那些品管跟細節所帶來的支出,
    結果就是買家必須自己承擔這些工作,
    這是一個隱性的成本,而且不見得每位買家都付得起或者願意付
    (請留意,這裡提出的品管跟細節指的是買家對"琴"這個物件本身的理解,
    不是指彈得好不好或是音樂品味高不高)

    因此,小弟的結論就是:
    如果買家本身對琴的數據有相當程度的理解跟掌握,
    同時具備改裝跟故障排除能力的話,跟IVY訂製就會是一個可行且划算的選項

    反之,如果對琴本身的數據一無所知,
    只能說出"給我一把LP",
    然後期望成品跟G牌美廠LP擁有一樣的琴體厚度,琴頭仰角,指板寬度跟KNOB位置,
    有非常高的機率會大失所望~~~

    抱歉文有點長而且概念略為複雜,跟各位琴友討論,
    如果懶得看長文的話就只要記得"一分錢一分貨"這個結論就可以了~~
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    基本上把跟IYV訂琴視為OEM代工就合理了,品管由委託方把關,
    委託方如何把關決定成品的品質。
    不然日本貝斯怪人KIO Extraordinary String Instruments Design也不會一訂再訂:
     
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  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    如果想知道IYV最誇張可以做到什麼程度,
    前一篇日本貝斯怪人KIO前幾年訂製的另一把怪獸級貝斯或許可以參考。
    11弦、22個旋鈕/開關、33個拾音器含Piezo,重14 kg。
    Inlay則是找韓國老牌家具店製作。
    IYV收到訂單第一個反應是:你在開玩笑吧?
    KIO:一言九鼎!!
    IYV:強而有力、強而有力啊!! (這句是設計對白)
    https://www.barks.jp/news/?id=1000212376

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Last edited: 2024-04-25
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  20. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    ㄟ........這種體積這個重量,他到底是訂做BASS還是訂做佛像啊?!

    然後又想到一個可以補充的點,IVY的窗口有提到,
    如果你要的零件規格他們沒有,也是可以自行購買後寄給他們安裝,
    運費當然是自費,這項支出再算進去的話,確實有開始不划算的跡象了,

    至於這個神扯BASS,我相信琴主本身應該有工業繪圖的技能,或至少找的到專業設計師
    這種超特規的形狀單靠平面圖絕不可能做那麼準的~
    不過光是INLAY就跨海了,他的總價也許比大廠低很多,但跟便宜顯然沾不上邊了,

    是說這種BASS我大概不太有機會訂做,
    倒是想到像是CHAPMAN STICK那種相對簡單的結構會不會也能做呢???
     
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