吉他又有理由漲價了...

本文由 聰明的木頭2016-12-01 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    資訊來源(日文):http://www.digimart.net/magazine/article/2016113002304.html

    簡單來說就是2016/09~10於南非約翰尼斯堡召開的華盛頓公約會議CITES,
    將數種類的木材新增至附屬書II,附屬書II的意思就是被列入清單的品種其國際商業交易將被納入管理(非限制)
    而加上這次新增的品種後,等於所有的Rosewood品種都將受到交易管制
    雖然說附屬書II的意思單純就是只要備齊文件還是可以交易,但因為手續變繁雜之故、可預期此項措施非常可能影響未來的木材價格。
    此協定生效日是2017/01/02。

    明年Gibson大漲50%?

    不過台灣二手市場應該不會受惠...現在因為二手大量流竄、供過於求之故,價格都不怎麼樣...
     
  2. 騎哈雷的海豚

    騎哈雷的海豚 New Member

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    現在gibson les paul standard一把大概多少錢啊?
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    台灣現在賣多少錢我不知道,國外Gibson Les Paul Standard 2017 T是賣2800美金。
    可以預想明年管制實施後吉他價格應該會再漲--特別是Gibson(笑)
     
  4. 騎哈雷的海豚

    騎哈雷的海豚 New Member

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    昨天去金螞蟻看了!~!!!
    九萬多一把!
     
  5. ESPCUSTOMSHOP

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    轉一下我在FB貼的文
    不管何時,每次只要去樂器行都會聽到很多人說樂器年年漲啊!
    真的嗎?難道就沒有佛心廠商嗎?
    後來發現 Fender 真的是有良心的會略微調整價格,並非一路直線往上衝
    例如我們來看第一張,這是Fender Custom Shop 2011年的表格
    就像是你要去餐廳點餐一樣,勾選你喜歡的菜色然後付錢,然後等一年在吃飯(沒錯,某些情況你是得等一年的)

    再來我們看看第二張,2015年一樣是由Fender Custom Shop出的表格

    咦!!!

    便宜了$160~$180的型號還蠻多的ㄟ,不是年年漲嗎?怎麼突然降價了五千多台幣!!馬英九還我牛!!!
    喔不是啦,被賺走的跟被牽走的牛一樣,都要不回來了
    地方的樂器行需要你的幫助

    總之這故事告訴我們~樂器今年是漲還是跌不要只聽信樂器行的說法,要從各種管道多多了解才是比較安全的喔

    是說明年大概漲定了啦ㄏㄏㄏ

    為什麼呢?我們來訪問一下受訪者怎麼說

    玫瑰木 : 華盛頓公約萬歲 !!!
    楓木 : 幹!

    自己寫完還覺得自己寫的蠻北懶又擬人化的不錯啊...
     
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  6. monzoo

    monzoo Member

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    Gibson Les Paul Standard靠腰現在這麼貴唷~我前兩年賣掉一支~STANDARD才賣三萬ㄟ~會太貴或太便宜嗎
     
  7. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    最近Gibson之亂該入手的應該都衝了吧
    USA 68折、Custom shop 78折,過了這個村就沒那個店啦⋯⋯

    官方定價的話,17年式Les Paul Standard T跟16一樣$2799就是了
     
    Last edited: 2017-01-29
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    講到這個我就覺得好笑,託Gibson每年更新產品線之賜,它們每年都會強迫代理商吃新貨,第一名的苦主就是量最大的日本,
    結果就是日本被迫在每年新年度進貨前破盤出清庫存,台灣只這麼來一次大家就覺得很賺還滿妙的...不過有折扣總是好事。
     
    Last edited: 2017-01-30
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  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    針對這次CITES對玫瑰木等木材進行交易管制一事,日本那邊有人對十多家樂器公司(含工作室)、1家木材輸入公司進行問卷調查,
    我翻譯一下、各位可以看看樂器製造商對這件事情的反應。
    原文:http://www.digimart.net/magazine/article/2017022402431.html
    1. 寺田樂器 現在代工Eppiphone、Gretsch、S.Yairi。
    2. Rokkoman 生產主要是自有品牌、也代理許多國外品牌。
    3. T's Guitar 自有品牌與代工,有代工Dragonfly的部分木材。
    4. ESP 不用介紹...
    5. 星野樂器 不用介紹...
    6. K.Yairi 不用介紹...
    7. seilen 個人工作室 http://seilen.co.jp/
    8. Deviser 超級大代工與自有品牌。
      自有品牌:Bacchus、Headway、Momose、Seventy Seven、STR、Mabuhay Ukulele。
      亦是Crews Maniac Sound、PGM(=Moon Guitars )的材料廠商。
      自有品牌較低階的型號則由菲律賓與中國OEM。
    9. 神田商會 自有工廠Dyna Musical Instruments。
    10. Sugi Guitars 由前Fujigen琴師自創品牌的小規模高階琴工廠。
    11. 島村樂器 知名樂器連鎖店,近年積極發展自有品牌。
    12. DAY'S CORPORATION. ATELIER Z的母公司。
    13. Crews Maniac Sound 是位於日本東京涉谷的樂器行:Hoochies的私有品牌。沒有工廠也沒有組裝琴師,由Deviser OEM。
    14. Lumtric 老牌小規模樂器製造店家,自有品牌為Sonic。http://lumtric.com/
    15. Provision 小規模工作室。http://www.provisionguitar.com/index.html
    16. PCI Japan Xotic日本代理商。
    17. Freedom Guitar Research 老板是ESP製琴學校的畢業生,專做高階琴,網站有鎖國外IP。
    18. Daikin 木材輸入商 http://www.wood-daikin.com/

    Q1.聽到所有的玫瑰木種都將列入管制時的感想?
    1. 寺田樂器 雖然想到遲早會發生、但來得還是比想像中快。
    2. Rokkoman 感覺很亂來。明明很清楚造成管制的原因並非樂器產業而是其他產業,但樂器產業卻得遭受池魚之殃
    3. T's Guitar 原本是想終於輪到印度木材都要管制了,但實際上雖然麻煩一點但只要事先申請都沒問題,所以就放心了。
    4. ESP 雖說管制對環境保護是必要的,但希望手續上能簡便。
    5. 星野樂器 管制範圍非常大,第一個反應是"會變得很辛苦呀..."。而且到實施前幾乎沒有甚麼緩衝時間讓我們嚇了一跳。
    6. K.Yairi 原本是預想會根據種類來管制,沒想到是全部。
    7. seilen 既不是甚麼難買到的木材、也從未有資源枯竭的印象,老實說一開始還以為是空穴來風。
    8. Deviser 一開始有嚇到,因為名單中有一部分早就已經列入管制,所以對於全部管制也只能莫可奈何。
    9. 神田商會 有嚇到,覺得"Rose材也要管制了嗎..."。話說這不是因某個特定國家大量收購木材所引起的問題嗎?
    10. Sugi Guitars 本來就預想遲早會列入管制,所以是覺得時候到了。總之、要先確認過附屬書的內容後再來決定方針。
    11. 島村樂器 因為天然資源總有一天會面臨這類狀況。
      我們不得不反省日本相較於國外、對於管制所採取的對策非常不足。
      我認為整個產業將傾全力開發新材料的時代已經來臨。
    12. DAY'S CORPORATION. 先不管此次管制的背景為何,但確實會造成製作上的困難,另也在想是否會波及到其他種類的資源。
    13. Crews Maniac Sound 終於來了嗎?
    14. Lumtric "真的假的!?" > "終於來了嗎?" > "不不不、真的連完成品也要管制?" > "調查" > "哇--真的啊--" > "這應該會造成業界震撼吧~"
    15. Provision 輸出/入會變得很麻煩,擔心做為指板材的玫瑰木今後不曉得要怎麼進貨。
    16. PCI Japan 比起煩惱現階段、不如去想五年十年後玫瑰木一定會變得更難進貨,我想這也會對市場價格產生影響。
    17. Freedom Guitar Research 嚇到了。是曾聽聞整根原木的輸出/入變得困難,實際收到正式的情報莫約在12月初,
      我當時覺得很不安,在1月NAMM前來這麼一下、全世界的廠商該如何是好呀?
    18. Daikin 覺得因為國家不同而有不一樣的想法一事很怪。
      另外也很在意印尼與印度同意此次管制。
      雖說管制的背景是某特定國家的爆買,但也感到這是時代的趨勢。

    ===========================================================================

    字太多了分段翻譯...Q2下段待續。
     
    Last edited: 2017-04-22
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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Q2.在這次管制中貴公司最受到影響的部分是?
    1. 寺田樂器 只要申請通過就能夠輸出,目前來說除了增加事務作業的負擔以外沒有受到影響。但輸出申請作業的負荷變重了。
    2. Rokkoman 木材輸入許可、成品輸出許可都能順利進行,目前除了紙上作業外沒有影響。
    3. T's Guitar 對於輸出會增加一點手續。而指板材目前還有庫存、暫時還不擔心,但在良材的購買上得用心了。
    4. ESP 對於世界上貿易對象的輸出/入都造成影響。
    5. 星野樂器 要將海外工廠的成品調進日本的不確定因素變多一事影響最大。
      長期來看不論產地、要在成品上使用玫瑰木(或同種替代品)會變得更困難一事應最有影響。
    6. K.Yairi 在輸出/入上的資料準備變得費時。
      另、良材多為古材,有時古材無法備齊申請資料,所以今後就算有好木材有很高的可能性無法輸出/入。
    7. seilen 雖說不是馬上就有影響,但我想日後要輸入指板材時有可能多少會漲價。
      產品的話、因為我們是以日本國內為銷售對象,所以暫時不會有甚麼影響。
    8. Deviser 海外工廠所生產的產品有部分將受到管制。
      至於材料與產品的輸出/入、將在依據管制規定下盡可能將影響減到最小。
    9. 神田商會 1.無法對輸出/入作出迅速的應對。2.資料將堆積如山(浪費時間與經費)
    10. Sugi Guitars 弊公司主要的市場在日本,所以輸出上沒有甚麼影響,但因手續變繁雜而不再做輸出業務的木材商開始增加。
      即使親自到當地購買、但收到貨的時間會大幅延長,進而導致成本上升。
      公司內部在個別小量輸出銷售上也為了要取得再輸出証明而多了許多迄今未曾有的作業
    11. 島村樂器 以輸入入門琴為銷售重心的產商應該會受到最大的影響。
      而延用Vintage Spec的型號因為使用玫瑰木的機會非常高,不論廠牌此後應該都會受到影響。
      在日本製造販賣的廠牌也因材料須從海外輸入、所以也擔心價格上會受到影響。
    12. DAY'S CORPORATION. 將較難收訂製琴的訂單。價格上也是一個不安要素。
    13. Crews Maniac Sound 必須重新思考未來的製琴方向。我們的量也不是太大,銷售也幾乎都在日本國內,沒有立即的影響。
    14. Lumtric 木材進價的上漲將難以避免吧。至於產品輸出應該就是手續變麻煩了。
    15. Provision 沒有銷售到海外、輸出這部分沒有影響,但我想木材輸入會有影響。
    16. PCI Japan L.A.工作室所生產的Xotic Guitar/Bass很多都有用玫瑰木,必須要申請產地證明之類的輸入文件,所以進貨到日本來的時間會拉長。
      因為國內製造的琴也會銷售到海外,我們這邊也必須要做好準備。美國跟日本所生產的琴有可能會漲價,說不定也會影響價格定位。
    17. Freedom Guitar Research 現階段我們玫瑰木系材料的進貨管道還沒有預到CITES資料不齊的狀況,但樂器要輸出的話、在準備資料上會耗工費時。
      又、預估在木材流通上的費用會增加、我擔心今後有可能產品有可能漲價。
    18. Daikin 眼下已在處理從輸出方那邊所要求的CITES許可。只要沒有違法,可以順利集運,但很可能單價會上漲、量也變少。
      顧客購買動向的話、目前顧客依然對狀況沒有充分的了解。

    ====================================================

    下段待續。
     
    Last edited: 2017-03-01
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  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Q3.對於所受之影響貴公司將採取何種對策?
    1. 寺田樂器 例如也會有(顧客)希望將指板從玫瑰木換成黑檀之類的情形,我們將依照狀況來處理。
    2. Rokkoman 沒有特別要改變之處。
      在輸出上、2017年最初的出貨已獲得經產省的許可,能夠很順利地應對現有的狀況。
    3. T's Guitar 目前沒有預定要做任何變動。
    4. ESP 現階段沒有考慮變更現有型號的規格與價格。
      從長遠來看、我們認為在商品開發與銷售計畫上必須要將那些管制納入考量,
      不過對管制一事並非只抱持否定的看法、我們也認為可趁機來開發不受現有概念所侷限的新研究。
    5. 星野樂器 雖然代替材料的研究與資源確保也很重要、但首要任務是先準備給顧客的資訊好讓他們能夠了解狀況。
    6. K.Yairi 材料基本上都要做長期自然乾燥,所以我們總是保有一定量的庫存。
      目前沒有特別的對策,不過會觀察這幾年的動向再來檢討。
    7. seilen 有可能輸出的產品我想會需要"採用玫瑰木以外材料"之類的對策。
      去年確認會有輸入管制時就已經稍微增加玫瑰木材的採購量。
    8. Deviser 預計在玫瑰木仍能夠取得許可進口與使用的情形下會持續使用。
      沒有因此次管制而產生的價格調整與規格變更的明確規劃。
    9. 神田商會 觀察看看。
    10. Sugi Guitars 對於需要輸出的顧客我們盡可能推薦使用代替材料。
      我們自創業日起就使用如Dalbergia等各式各樣的木材製琴,致力將更多的樹種介紹給樂手。
    11. 島村樂器 國外生產的廠牌在管制前就保有足夠生產的庫存量;
      國內生產廠牌的庫存狀況也能充分應付目前的生產銷售規模。
      但兩者從長期來看都得考量變更規格一事。
    12. DAY'S CORPORATION. 我們希望可以將(材料的)庫存補滿,即使如此仍有上限,要考慮其他方案。
    13. Crews Maniac Sound 多少會被迫改變規格吧。
    14. Lumtric 現階段沒有考慮。我認為不管甚麼事情都只能臨機應變而已。
    15. Provision 目前當務之急是補充玫瑰木的庫存。變更規格也確實在未來的考慮範圍內。
      價格方面則預計盡量維持現狀。
    16. PCI Japan 從美國得到的情報來看,現有的木材皆已取得原產地證明、並進入申請階段,
      所以目前的庫存應該都可以順利出貨到日本。
      從日本輸出的部分也在進行各類申請。
      價格端看今後的木材進價而定,現在還不至於有所變動。
    17. Freedom Guitar Research 未來將採購備齊CITES文件的木材,暫時尚未考慮變更規格。
      雖然沒有急迫性、但今後勢必要研究與採購新的Tone wood。
    18. Daikin 因為仍未收到Shipper具體的要求、所以無法應對,現在仍採取與過往無異的下訂方式。
      最近印度玫瑰木訂單的單價上漲20多%,不知是否為因管制而產生的轉嫁。
      印尼玫瑰木的單價似乎也將上漲,但還沒有具體消息。
    =============================================

    Q4下段待續。
     
    Last edited: 2017-03-01
  12. bigcat2017

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    幾十年後...
    Gibson "我們custome shop決定reissue 2015年百年傳統,全新感受(?)的Les Paul High Performance spec, 但因為什麼木都不能用了我們改用@&$"#, 同時推出庫存老木的True Historic版本!"
     
    Last edited: 2017-02-26
  13. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    到時的 Accurate True Historic 也未必用現在的質材. 反正現在的reissue 不是用巴西玫瑰木也一樣叫True Historic...
     
    Last edited: 2017-02-27
  14. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    You got my point...:D
    說不定到時全都是人造材料了, 像人造皮革一樣再做出紋路而已, 要幾A top都可以
     
    Last edited: 2018-04-03
  15. 聰明的木頭

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    不用幾十年,前兩年gibson被聯邦調查局抄後,Custom shop的Les paul custom就改用再生紙+樹脂合成材:richlite來代替ebony。

    ===================================

    今天事情很多,Q4的翻譯要再等等。
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Q4.若有用來取代玫瑰木的材料(或加工法)、貴公司最看好?
    1. 寺田樂器 有開始在研究使用Pau Ferro之類的木材及壓縮材,不過要正式採用還得經過各種測試,目前沒有改用代替材的計畫。
    2. T's Guitar 我認為能夠用來代替的材料不易找到,往往得要去找某些材料、或許可以找到用來試做的材料。
    3. ESP 無法對外公開。
    4. K.Yairi 現在已經使用玻利維亞玫瑰木及Ovangkol,但各自都有其獨特的性格,所以是當作獨立材使用。
      就音色面來說我認為沒有可以完全代替的材料。
    5. seilen 高價位琴是考慮改用African blackwood之類。其他要改用黑檀的話顯得無趣,可能考慮馬達加斯加黑壇,其他還在調查中。
    6. 神田商會 與其他公司、木材業者、吉他工廠...等公司談論過,我們認為沒有什麼特別好的代替材。
    7. Sugi Guitars 只要材料有想製作的琴所需要的要素,不管什麼材料都好。
    8. 島村樂器 現階段仍未有最推薦的材料。
      規格會隨產品的價格帶與其型號特性而變、所以無法一概而論,
      就木材來說、我們現在也重新省視Pau Ferro跟黑檀的價值。
      另一方面也注目像Engineering wood(集成材/積層材/合板等)與碳纖維這類的非木材。
    9. Lumtric 關於新材料我們是交給擅長這門學問的同業來研究。
      根據後來的資訊、印度與印尼等木材生產國也批評這次管制,他們的立場好像是因為供給沒有問題所以想自由地輸出。
      果然、可以的話還是想要繼續一如往昔地使用玫瑰木。
    10. Provision 關於指板我們未來會考慮迄今仍有使用的Pau Ferro(來代替玫瑰木)
    11. PCI Japan 真要取代玫瑰木的材料我們仍然在尋找,但最近所使用的Roasted木材是今後期待的木材之一。
    12. Freedom Guitar Research 目前沒有。
      我們從創業後就採購各種玫瑰木樹種的指板材、將之製成琴並做音色確認,
      為了暸解透澈那些木材跟新種材料之間的音色構成上的差異、加以活用並藉以確立做出完美音色的方向,今後需要多加研究。
    13. Daikin 大部分的木材之前就有在進貨,應該就是從中挑選,大概是墨西哥的南美紫檀、莫三比克的Pau Ferro之類。
      但某特定國家的採購可不簡單,我想這些木材要進貨也會變得不容易。
      過去印尼玫瑰木、印度玫瑰木都是當地採伐,之後若是要採購前面講的木材的原木、角材,
      其單價可能不划算,不知如何是好。
     
    Last edited: 2017-03-04
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  17. 聰明的木頭

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    前面Rokkoman在Q1的回覆有追加一長串抱怨,我在這邊補上。

    感覺很亂來。明明很清楚造成管制的原因並非樂器產業而是其他產業,但樂器產業卻得遭受池魚之殃。
    說的再深入些,印度玫瑰木本身並未面臨絕種的危機。
    特別是印度在當地政府的管理下進行造林,近幾年已經沒有亂伐了。
    一些國家的其他產業會將CITES明文管制的其他稀有玫瑰木材在文件上偽裝成印度玫瑰木,藉以繞過許可來大量交易。
    而CITES為了遏止這種違法交易所以在此次華盛頓公約會議中才將沒有問題的玫瑰木全種類都列入清單。
    弊公司擔心的是印度玫瑰木這個被誤解的絕種資訊會讓樂器產業因使用了此類木材而在環保觀點上被外界中傷。
    用於樂器的印度玫瑰木僅佔全部產業用量的極小部分。
     
  18. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    很明顯樂器界是躺著中槍了...
     
  19. 聰明的木頭

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    其實任何事情都端看立場在哪。
    就像截至目前為止文中經常出現的某國爆買一事,會抱怨的都是只在日本當地製造生產的廠商,
    在海外設廠的廠商連屁都不敢放一個,因為他們是直接受益者~
    要是沒有那些爆買的木材,低/中階琴的價格恐怕會很有意思,甚至進而影響高階琴。

    ======================================

    後面還有Q5、Fender USA的回應、作者分析...共三段,
    我現在只能用沒有實體鍵盤的平板慢慢按,所以大概還要花個幾天才能翻完...
     
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    樂器業使用量相對很小卻也受到管制,可能是因為用產業來分的話,ㄧ定會有人用樂器材料的名義做進出口,但其實是轉售其他產業,例如傢俱業之類。至於玫瑰木或許有商業造林,但會去造林應該也是原始林不夠了才會有人那麼麻煩去做造林,所以為圖個保險而ㄧ起列入管制也是有可能的。

    其實像 PRS、Fender 之類的大廠都有很多囤貨,短期ㄧ點也不影響,反而有漲價理由。看看 Gibson 就知道吉他漲價勇於各類物價......
     

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