Suhr Reactive Load (含開箱及測試音檔)

本文由 聰明的木頭2015-08-16 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    http://www.suhr.com/amplifiers-for-electric-guitars/Reactive-Load/
    請教版上有沒有人用過這一顆了?
    我剛好就是需要這種簡單、沒有Cab Sim、沒有Attenuator、支援XLR/TS Line Out、能控制輸出音量的東西。
    最特別的是居然會吃音箱的電(25w)來驅動內建風扇...這樣ok嗎?

    另外想知道跟Mesa Cabclone (without Cab Sim)在Line Out上有沒有差異。
    因為Mesa在說明書裡有提及Reactive Load很難模擬、所以不曉得Suhr這顆敢用這個詞當商品名稱是否代表他們成功做到了?
    加上Suhr這顆有夠難找...沒有差太多的話想說Mesa買一買就好了...雖然我比較想要用沒有Cab Sim的XLR...

    =========================================================

    新增開箱文在#6樓
    新增測試音檔在#9樓
    新增樂曲實際表現在#12樓
     
    Last edited: 2016-02-15
  2. METAL TONE

    METAL TONE Member

    註冊日期:
    2004-05-26
    文章:
    879
    讚:
    1
    不想用load box的箱模?想請問木頭兄都用哪些箱模呢?
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    我沒有攜帶需求、所以不需要內建Cab Sim的Load Box,用DAW的Plugin就好了、也不太吃資源。

    我的Cab IR Convolver是用Red Wirez mixIR2、IR也是用他們家。(因為是一起買的)
    真的不滿意也可以換Torpedo Wall of Sound III,不過因為習慣了Red Wirez的取樣規則、及MixIR2的操作,暫時還沒有換家的打算。
    最多就是再加買OwnHammer、Fat Lazy Cabs或Rosen Digital的IR。

    我在當代有寫一篇關於Amp Sim跟Cab Sim的文章(關於Red Wirez mixIR2可以看第三頁):
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/幾個免費的guitar-amp-sim-vst分享-含付費vst心得.215609/
    裡面有不少版友提供取樣很棒的IR資訊、有付費有免費。

    免費的Cab IR Convolver可以用用看Ignite Amps NadIR,不過預設出來的音量會比較小、音色也會稍嫌平面(相較於其他IR Convolver)。
    付費就Torpedo Wall of Sound III或版上中岳老師有提到過的Recabinet似乎都是不錯的選擇。
    我用Red Wirez mixIR2是因為買IR (一大包125美金) 送的...附贈的Neve 1073 EQ IR對我而言很好用、不需再多掛EQ Plugin。
     
  4. METAL TONE

    METAL TONE Member

    註冊日期:
    2004-05-26
    文章:
    879
    讚:
    1
    了解,Torpedo Wall of Sound III似乎不錯,一方面覺得IR在hi gain的表現好像強過mid、low gain&clean?
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    >一方面覺得IR在hi gain的表現好像強過mid、low gain&clean?
    應該不至於吧?
    硬體像Axe FXII、Kamper、Helix都使用IR,Low Gain很有名的軟體Amp Sim:S-Gear也是使用IR (自家取樣跟Red Wirez)。
    (S-Gear模擬Robben Ford的Dumble Tone:http://www.scuffhamamps.com/product/amplifiers/the-duke,下面有試聽檔)
    很多Cab Sim應該都有用IR技術,只是看它們有沒有公開、或是允許匯入第三方IR,通常可以匯入第三方的確定都有使用Cab IR Convolver。

    ==========================================================================

    Two Notes的硬體之所以會有名、好像就是使用Reactive Load模擬,其他的硬體Load Box+Cab Sim (如Cabclone)y則使用Resistive load。
    根據Suhr的說明書、Reactive Load+IR可以模擬出非常真實的Cab Tone;
    而Mesa說明書則說、Resistive load雖無法做出那樣的效果但卻能夠得到像大家常聽到的錄音音色。
    感覺上就是一種是現場Tone、一種是錄音Tone?
    至於兩者詳細的差異...我找不到資料、不曉得版上有沒有更清楚的人願意分享?
     
    Last edited: 2015-08-25
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    等了兩個月終於擺脫缺貨狀態,剛收到熱騰騰的Reactive Load。
    但因為時間沒算好、音箱的電源線仍在路上,還沒有辦法測試,所以這次就純粹只是開個箱。

    箱子就一般的紙箱、沒有任何印刷,只貼了一張條碼、然後用簽字筆把序號寫在外面,非常地隨便環保。
    [​IMG]

    箱子打開只有機器本體,裡面甚麼都沒有:說明書、保證書一概沒有,真的非常地隨便環保。
    [​IMG]

    那顆旋鈕的質感很好。
    [​IMG]

    最令我意外的就是它非常大一台!! (但沒有很重)
    不過就是個Load Box(誤)...會不會太大台?
    [​IMG]

    基於尊重、對這台有興趣的版友請直接洽詢台灣代理商。(但我不是跟代理商拿的~XD)

    =============================================================

    如果USPS沒有寄丟、下個禮拜或下下個禮拜我會補上測試音檔及心得,測試項目大概就是:

    • Rear Guitar & VST Guitar > Reamper > Amp Head > Reactive Load > Audio Interface > RAW > IR。
    • 實體音箱JCM 2000 TSL與軟體音源的對比。(目前應該是S-Gear、Emissary、Mercuriall JCM800、bx_rockrack、LePou HyBrit)
    • 簡易的Clean / Rock / Metal Riff。
    • 將會使用RedWirez的G12M-25 Greenback IR (SM57 / CabEage / CabEageOffAxis )
    若有甚麼特別需要我測、或者想額外聽不同Speaker / Mic / Mic Position的Cab IR (最好是RedWirez的IR)可以留言告知。
     
    Last edited: 2016-02-14
    已獲得Ray-Huang按 "讚"!
  7. 雜唸Roger

    雜唸Roger Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    449
    讚:
    18
    Suhr這顆設計非常不錯喔!

    除了Amp的前後級還有cab模擬(IR)外impendance curve也是一個關鍵性影響音色跟彈奏Feel的因素,而市面上其他的Load box無論有沒有衰減功能,因為沒有考慮到impendance curve所以得到的音色都會比較壓縮或者比較平

    Suhr這顆應該是少數(唯一?)有把impedance curve考慮進去的load box
    這顆設計就像是"如同"把Amp接到4x12 greenback cab一樣得到的impendance curve,用這個再加上IR loader可以得到最正確的吉他音色與動態

    題外話
    Axefx應該是少數效果器有把impendance curve也忠實模擬進去的效果器,我是自從開始用Axefx後才知道impendance Curve的重要!

    如果我還在用實體吉他音箱應該也會買這顆!
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    感謝分享。

    這也就是Mesa在CabClone說明書提到的:Resistive load雖無法做出那樣的效果但卻能夠得到像大家常聽到的錄音音色。
    同時也有提及Reactive Load (impendance curve)很難模擬...
    目前有impendance curve的Studio Gear大概也就只有Two Notes、Fractal Audio跟Suhr吧? (Kemper跟Helix不清楚)

    當初買這顆主要也是衝著這點而買、加上它原始價格只比CabClone貴100美金 (進台灣就不是這麼一回事,貴...不少~XD),
    同樣有impendance curve的就只剩Two Notes Torpedo Reload、但貴很多 (雖然它有包Reamper功能),衡量後還是決定買Suhr了。
    只是沒想到等這麼久...

    我到現在還不曉得這麼買到底對不對...因為Amp+Reamper+Suhr幾乎可以買台全新的Axe-FX II...(如果算上線材還可以買踏板、而且有找零)
    但這應該是除了麥克風收音以外最接近真實聲音的方案 (因為是真的Head呀),如果它跟VST Guitar搭配的效果仍不理想的話、那就真的沒招了。
     
    Last edited: 2015-10-17
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    鑑於主題的單一性、我把原本實體音箱跟軟體音箱PK的文章移到資訊區:
    Clean Riff比較
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-clean-riff篇.56/
    Rock Riff比較
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-rock-riff篇.57/
    Metal Riff比較
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-metal-riff篇.58/
    Solo比較
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-solo篇.59/

    ========================================================================

    正式要來分享關於Suhr Reactive Load的測試心得了,廢話不多說請直接移駕到SoundCloud聽測試音檔:
    https://soundcloud.com/taisolo/sets/suhr-reactive-load/s-HV7Yl

    音箱設定:
    Marsahll JCM2000 TSL100H
    • Preamp =12AX7(ECC83) JJx3 ?x1(forgot), Power Amp=Gold Lion KT77x4
    • Routing=VST Guitar(DAW) > Audio Interface > Reamper > Amp Head > Reactive Load > Audio Interface > IR(DAW)
      (Real Guitar則直接從Amp Head那邊接起)
    • Bass=5 / Mid=5 / Treble=5 / Presence=5
      • Clean的設定=Clean Ch. Volume=4.5 / Gain=4
      • Rock的設定=Crunch Ch. Volume=5 / Gain=5.1~5.2
      • Metal的設定=Lead Ch. Volume=5 / Gain=5
      • Solo的設定=Lead Ch. Volume=5 / Gain=4 (實體吉他則為 5 / 5 )
    [​IMG]


    設定解說:
    • 連結內的音檔上面四個是VST Guitar,除Clean是使用Prominy SC外、其餘皆為Prominy V-Metal;
    • 下面兩個則使用實體吉他 (Gibson Les Pual),實體吉他又分直接進音箱 (Direct)與錄DI後Reamp(Reamp)。
      • DI為了匹配直接進音箱的音量所以Hi-Z的Preamp Gain額外+5dB,TotalMix內Gain顯示為+15dB。
      • 因為我的手有傷現在沒辦法彈太細的東西,所以這兩首的長度會比VST版來得短
      • 實體吉他的兩個音軌音量會比使用VST吉他來得小,這是因為音箱音量固定的關係。
    • Radial Reamp JCR與Suhr Reactive Load的Level皆為Max。
    • 搭配Redwirez mixIR2 Cab IR Convolver,IR為Redwirez IR "Marshall 1960A G12Ms SM57 CapEdge-1 inch"。
    [​IMG]

    ========================================================================

    心得:
    • 聽完最後三首、我想應該很多人都會跟我一樣意外:VST Guitar聽起來居然不會跟實體吉他差太多!!
    • 實體吉他直接進音箱跟Reamp的音色居然差那麼多!! 這部分我推測有幾個變數:
      1. DI有過Preamp、而且Gain+5dB。
      2. 訊號從錄音界面出去那條線有用上Neutrik NA3MP XLR > TRS轉接頭。
      3. Reamper的渲染。
      4. 總共做了三次ADDA:DI、Reamp Out、Reamp In,且錄音界面的AD/DA不是同顆晶片。
      5. 雖然不太可能但還是姑且列舉一下,直接進音箱的導線是鍍鎳頭、Rreamp則為鍍金頭。
    結論:
    如果你本來就有(一些)音箱頭、但是環境不允許Mic收音、也沒有攜帶需求的話,
    (但這個說法有點矛盾、很難有一堆音箱頭可用來轟炸但環境卻不能夠收音,除非是懶得架Mic)
    比起類似產品如Two Note Torpedo Reload / Live,Suhr "Reactive Load"是個C/P值最高的宅錄方案,
    這台+一套好一點的IR的價格遠低於Two Notes的產品。

    反之一顆音箱都沒有的話、就不用太去追求甚麼真實感,只是浪費錢而已、效益...不太高~XD
    (我從音箱頭開始買、加一加幾乎可以買台全新的Axe-FX II...如果算上線材還可以買踏板、而且有找零)

    最後還是要說、VST Guitar的音色真的已經非常逼真了...我越來越找不到自己錄的理由~XD
     
    Last edited: 2016-03-22
  10. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

    註冊日期:
    2005-05-17
    文章:
    1,262
    讚:
    13
    Re-Amp 時gain輸入輸出需要匹配一下,瞬態的聲音比較不會損失那麼多,每台DAC的輸出值不一定是一樣的,這是我幾年前實驗後的經驗,再來串的機器多了,變數也多了,Re-Amp圖的是方便,DI好壞也差蠻多的。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    感謝老師提醒。

    輸出入的Gain我並沒有留意有無匹配,Radial Reamp JCR與Suhr Reactive Load的Level皆為Max,Audio Interface這邊I/O都是±0。
    但事後看波形、Gt > Audio Interface Hi-z DI > Reamp這邊的動態真的變比較差。
    我不確定是不是因為我總共做了三次ADDA:DI、Reamp Out、Reamp In,但我想這部分也有很大的關係。
    而且RME UFX的AD與DA晶片不是同一棵,亦可能會有影響。
    UFX的Hi-Z(DI)無法Bypass Preamp,雖然官方說不增加Gain的話跟Bypass無異,但它Hi-Z(DI)的音量真的太小太小、所以我Gain還是拉了5dB。

    (雖然不太可能) 我之後如果要錄吉他的話還是會進音箱 (Direct)、而不考慮Reamp,因為這次測試我發現Reamp有些變數以我的能力無法處理。
    不過如果只是要搭VST Guitar就算了、Sample本來就沒有甚麼動態...而且Reamp出來的音色還是比Amp Sim好很多。
     
    Last edited: 2015-11-06
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    推一下舊文。
    前面大家都聽過音箱 + Suhr Reactive + Cab IR"原始"的音色,我有說明那不是我個人偏好的音色,
    所以這邊請大家聽聽看調整後實際在樂曲中的表現,某種意義上這才算是Suhr Reactive真正該有的樣貌吧?

    這首Rock樂曲都是用Crunch Ch.
    https://soundcloud.com/taisolo/next-to
    這首Metal則是Lead Ch. & Clean Ch. (Clean Ch.是用單線圈,在大概4分鐘左右的地方可以找到獨奏)
    https://soundcloud.com/taisolo/the-sword-of-conviction
    (請移駕至Soundcloud播放)

    ...個人是覺得Rock那首出來的音色比較神奇~XD
    而且第一段Solo還有未調整前的對照組:https://soundcloud.com/taisolo/solo-amp-jcm2000-tsl-capedge-1in/s-sCFgf
    各位可以發現後製有多偉大!!

    另外、因為這是我第一次全用耳機混音,雖然有找某80s世界名曲作比對,但仍有些不安,若各位覺得聽起來有哪裡不對勁希望能加以指正,謝謝。
    (某80s世界名曲被我比對到爛了...卻越比對越迷網~窘)
     
    Last edited: 2016-03-22
  13. malevolent

    malevolent Member

    註冊日期:
    2003-02-23
    文章:
    127
    讚:
    0
    感謝木頭兄的測評,我也正有意購入一台loadbox,suhr這個貌似很合乎我的需求,但是我的jcm800的mono output只有4和16 ohm,是不是不太適合suhr這個啊?
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    我沒用過JCM800,下載手冊來看、它後面Selector的8ohm是只給Stereo用嗎?
    如果是、那可能就沒有辦法用了...

    若用途跟我一樣是用來錄音的話,有impendance curve的也只剩下Two Notes Torpedo Reload可選,但實在不便宜。
    不會很在意impendance curve、那Mesa Cabclone會比較省錢。
     
    Last edited: 2016-03-13
  15. malevolent

    malevolent Member

    註冊日期:
    2003-02-23
    文章:
    127
    讚:
    0
    非常感謝!!!Two Notes Torpedo Reload確實不便宜啊,都夠買一個不錯的Head了。我斟酌一下先!!
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    Two Notes Torpedo Reload還有Reamper功能,整體來說不算非常貴。(雖然還是比Suhr + Radial Reamp JCR要貴個200多美金)

    如果本來就沒有IR+IR取樣Plugin(IR Convolver)的話,建議還是買二手的Two Notes Torpedo Live會比較省事,畢竟Cab都已經搭好好。
    用Suhr最大的麻煩就是在DAW內掛載的IR取樣Plugin,因為沒幾種好選。

    免費就
    付費則是
    總共大概就這四種比較好找。
    我自己用過Ignite Amps但覺得聲音比較平面,所以後來買了Redwirez mixIR2一直用到現在。
    不過Redwirez mixIR2跟Ableton Live這款DAW搭配似乎會有Bug,當要把使用mixIR2的音軌轉成Wav時、經常會在前面幾秒鐘出現斷音,
    雖然可以用Freeze解決、但整體來說有點麻煩。
    所以還是要再說一次:用Two Notes Torpedo Live會比較省事。
     
    Last edited: 2016-03-16
  17. malevolent

    malevolent Member

    註冊日期:
    2003-02-23
    文章:
    127
    讚:
    0
    IR我其實有不少,也包括了Redwirez的,也買了Recabinet,同時我還用過Nebula格式的Cab Sim,聲音非常不錯,只是可選內容太少。

    不過如果以方便論,自然是Two Notes Torpedo Live好,不過,真的好貴啊!!!!!而且對我來說有些功能基本無用,我的確也是純粹為了錄音用的。
     
  18. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    370
    讚:
    39
    木頭兄你好
    我有些與impendance curve有關的問題想討論一下
    我手邊有WHIRLWIND EDB-1這顆DI box
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    IN: For input of the signal from the source. The source may be the output of any type of musical
    instrument or amplifier speaker output. (WARNING! In speaker mode, the EDB-1 does not supply the proper
    amplifier load required by most tube type amplifiers. Do not use a tube amplifier’s speaker output alone with the EDB-1.
    You must also have a speaker or appropriate dummy load connected to avoid possible damage to the amplifier.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    上面這段英文是由說明書中擷取的

    這顆DI box是可以讓音箱的speaker out做in/thru的連接
    然後另外輸出line level訊號
    這樣子的話是否算是得到具有amp speaker reactive load影響後的訊號呢
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,995
    讚:
    1,704
    應該是沒有吧...
    專門做音箱的Mesa/Boogie自家出的Cabclone都在說明書裡強調Reactive load(=impendance curve)很難"模擬"了,
    所以我猜某種程度上需要晶片做運算?
    我沒把Suhr這台拆開不曉得裡面有沒有用到晶片...

    另外、Redwirez的Big Box IR包裡面有多附一組impendance curve的IR,應該就是用來模擬這個效果。
    可以裝在支援輸入兩組以上IR的Cab IR Convolver試看看?
    我沒用過就是了...

    Redwirez有提到在Amp上用DI時與IR的關係(文中搜尋impedance )http://www.redwirez.com/tutorials.jsp
     
  20. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    370
    讚:
    39
    感謝你的迅速回覆
    我了解你所描述關於mesa強調難模擬這部分
    但在我看來是以設計不出聲的dummy load來說,難以模擬真實speaker impedance curve
    我所思考的di box用法,後面是真的串接到speaker
    所以我在想這訊號是否會具有speaker impedance的回饋
    如果有的話
    或許我會嘗試將一個便宜的cab密封起來用
    算是有點異想天開的想法
    我也還在繼續研究中
    有具體一點的答案後再來分享
     

分享此頁面