Orchestra 要麼做才|像?

本文由 BetaTester2003-04-24 發表於 "MIDI、編曲精華" 討論區

  1. BetaTester

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    各位朋友,想請問像Orchestra要怎麼用 MIDI 做才會像呢?
     
  2. hua

    hua New Member

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    扣除對器樂特性, 聲部走法及編製等等的了解....

    可以疊ambience...pan 另一側...聽來較不像假的...
     
  3. evan

    evan New Member

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    請問什麼是Marcato? </font><blockquote>引言:</font><hr /> 花這些功夫,我寧願買張機票到北京,找北京愛樂來錄. </font>[/QUOTE]可是價格一定不便宜吧?準備一票樂手的譜也要搞很久會不會?
     
  4. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    Marcato指強弓拉出的短促音

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 可是價格一定不便宜吧?準備一票樂手的譜也要搞很久會不會?</font>[/QUOTE]成本面來看當然貴.之所以選擇北京是因為相對於其他城市而言比較便宜(如果我有大把銀子我也不找北京,找柏林^^),技術也不錯.台灣的弦樂好多人都是用混的,以前沒得選擇.現在我就徹底放棄在台灣錄了 .在北京幫我錄音的好多都是留德,留奧的碩士博士,怎麼操都挺得住.

    成本跟藝術之間的平衡,當然是自己考慮了.

    譜的問題,看個人習慣.MIDI發明以後很多編曲就不會寫譜了.但是譜只是一種語言,多用就會熟練.何況現在還有電腦輔助.我個人是寫譜比搞"很像的MIDI"快.

    何況像不像也是因人而易.彈吉他的人絕對不會覺得MIDI做的像.所以彈吉他的人以為很像的弦樂,拿去給拉小提琴的人一聽,馬上就知道假的.

    但是成本問題也很重要呀.沒辦法就一定要用MIDI做.我其實也經常幹這種事的.
     
  5. hua

    hua New Member

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    我算去年才開始學小提, 說實在的我從小就很討厭小提的聲音, 覺聲音很高情緒很假, 想說怎會有人想學這樂器, 至少一定不是我....沒想到...

    也正如同偶爾聽到流行歌的弦樂, 總忍不住想皺眉頭, 純粹聽覺上的感受, 後來很喜歡彈巴洛克的小曲子, 喜歡和諧又帶點憂傷的味道, 就聽聽巴哈的東西(彈古典鋼琴跟聽古典樂是兩回事-_-...), 且作midi常覺得還不很瞭這樂器就要用它音色來玩, 但人生有幾個幾年讓你熟習每個樂器呢??一群人玩更棒吧!!

    以前學樂器很靠譜, 沒譜就沒輒了, 很機械化, 連腦袋也變的機械化了, 影響到每天的生活, 所以決定要找個樂器從頭開始, 且不要有格子的, 慿感覺去學, 也算是保留對玩樂器的一種熱誠吧, 不然不知剩下什麼?一堆機器嗎?

    我也喜歡拿鉛筆寫譜的感覺, 真羨慕, 還不知一票管絃樂團拉自己寫的作品感覺是怎樣...不過突然想到以前有聽到好笑片段, 不知是否使用sample氾濫, 聽過不同歌用同一片段喔:-D...
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    CrazyJazz 說的用疊的手法主要能讓音色厚實和增多細微 音色的變化。比較簡單而又省的方式是可以讓至少主奏樂器是真實的樂器錄音,或是很簡單地搭上一 solo 樂器於其實是同樣樂器的合奏裡 (sample),都可以有不錯的效果。

    至於語法在沒有學習對位、和聲等,比較難真的學通。通常大學音樂系會有大約一學年的課程為樂器學 (或器樂學...),之後則有管弦樂法。管弦樂法常用類似編曲的方式學習,通常用編鋼琴或雙鋼琴的曲子為管弦樂使用,當然也有很多既成的作品為對照參考,例如拉威爾的鋼琴曲或他編的展城之畫 (Pictures at an Exhition by Mussorgsky)。所以自己找相關的書來學和找譜對照也會有幫助。不過流行音樂對管弦樂的運作偏背景,若要學習不若參考百老匯那類的用法可能比較有效而快速。
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> Marcato指強弓拉出的短促音 </font>[/QUOTE]Marcato 和弓法或長短、急促音並沒有關聯。Marcato 原是意大利文,英文可翻作 marked、stressed、emphasized 之類;中文或可解釋成加強的、顯著的、清楚的。例如 Marcato a Melodia- 加強旋律的、Marcatissimo 等。
     
  7. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    音色的選擇及控制很重要

    以弦樂為例,不能像彈keyboard那樣兩隻手就這樣給他扒下去.要分成5個MIDI channel(violin1,2,viola,cello,double bass.),一軌一軌分開錄.每一軌都要用MIDI controller控制表情變化(音量,Cut off等等參數都要有表情)

    不同的弦樂技巧,像Marcato,Pizzcato等等,要另開別的MIDI Channel,用不同的音色作.

    找一張管絃樂的樂器位置圖,模擬上面的位置,將5個聲部Pan開來.

    通常這樣一搞,弦樂可以用掉10幾個MIDI Channel

    銅管,木管,打擊樂依此辦理

    你必須知道所有樂器能玩那些常用表情,才會像.

    沒有用掉四五十個MIDI Channel及音色做不像的.

    音色當然是用Sample啦.

    但是再怎麼像,還是沒有真的好聽.

    花這些功夫,我寧願買張機票到北京,找北京愛樂來錄.
     
  8. CrazyJazz

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    多謝掌門人指正
    我對古典的術語沒什麼深入研究,寫譜子也沒那麼講究.有時候還在上面畫漫畫,寫一些諸如"Come on play it CRAZY!!!"之類的,這些學院派的老師反而會play得比較開心呢!
     
  9. Shawn

    Shawn Moderator

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> "Come on play it CRAZY!!!" </font>[/QUOTE]啊哈哈, 我看不懂五線譜, 但是這樣寫我就懂了.
     
  10. CrazyJazz

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我倒是好奇如果你要用那麼多 sample/MIDI channels,那電腦跑得動那麼多軟體 samplers 嗎?我記得你用 Halion,它好像很吃 CPU,開一個也只有 16 MIDI channels。 </font>[/QUOTE]Halion是很佔資源.所以我的主力還是Reason的Sampler.
    我過去在使用Sample Cell的時候製作並收集了不少音色庫,目前慢慢轉移成Reason及halion格式..呵呵..外面沒有賣的.

    CPU真的不行的時候,就兩台電腦Sync..還是操到暴的話,就加硬體sampler....

    所以我說我寧願寫譜..
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:CrazyJazz 兄
    千萬別這麼說,指是聊聊而已。我猜你可能是看管弦樂譜時,剛好弦樂主奏上有那樣的術語,而傳統上弦樂又是管弦樂的主導樂器組,所以才會有些誤導。

    其實你講的術語使用很有道理,因術語本身只是為了幫助演奏者的表情方向,對方看得明瞭最重要。二十世紀初有些美國作曲家因不滿歐洲的主導,也有人死都不用任何意、法、德的術語,只用英文。後來 英文便成通用語言,英文術語也變比較多。像有些人會寫 "play as bad as possible...." (拉越爛越好)- 為了達到聽起來像初學者的音效之類。我自己則看是哪種音樂或供誰使用,常用的術語用傳統的,其他則用英文。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 沒有用掉四五十個MIDI Channel及音色做不像的.
    音色當然是用Sample啦. </font>[/QUOTE]我倒是好奇如果你要用那麼多 sample/MIDI channels,那電腦跑得動那麼多軟體 samplers 嗎?我記得你用 Halion,它好像很吃 CPU,開一個也只有 16 MIDI channels。
     
  12. BetaTester

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> Halion是很佔資源.所以我的主力還是Reason的Sampler.
    我過去在使用Sample Cell的時候製作並收集了不少音色庫,目前慢慢轉移成Reason及halion格式..呵呵..外面沒有賣的 </font>[/QUOTE]那這樣不是要分好幾套系統?Reason的取樣機會比Halion強嗎?
    還有同種音色要做成不同的格式一定很麻煩吧?
    版主做的音色可不可以拿來賣?或是做一些light 版造福不響賣盜版但是又負擔不起的網有呢?
     
  13. CrazyJazz

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  14. CrazyJazz

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 版主做的音色可不可以拿來賣?或是做一些light 版造福不響賣盜版但是又負擔不起的網有呢 </font>[/QUOTE]有這個計畫唷
    我有空會拿整理出來給大家分享的
    常來我的網站逛逛吧
     
  15. evan

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />Vienna Symphonic Libray
    目前我聽過最屌的orchestra Sample libray
    Check it out!! </font>[/QUOTE]這套大概只有做編曲有賺到的人才買的起吧.....demo聲音聽起來好像有點太進了。
     
  16. BetaTester

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    能不能推薦專做solo string的library?或是音源機/卡也可以。
    謝謝!
     
  17. CrazyJazz

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    solo比ensemble難做多了.一般的音源都做不好的.我聽過的也就Vienna這一套的solo還可以.如果這個還不滿意,不如錄真的.
     
  18. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Dan Dean 有一張solo string的 samples,裡面有violin、viola 和 cello,不過沒有 Double Bass。音色上算還不錯,不過聽起來有點 harsh,這是近距離錄弦樂器比較容易發生的問題。它的 attack 也有點太快,不過這兩個問題在用 EQ 或調一下 attack time 就可以解決了。另一個問題是現在 samples 都有的情形- 它沒有 loop。這點比較差可能是因為容量太大,要做 loop 很麻煩。

    我有買一套 Dan Dean 的 solo woodwinds,覺得非常好且實用,也不是真的很貴,比 solo strings 那一套好很多也物超所值。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我算去年才開始學小提 </font>[/QUOTE]是自學嗎?
     
  19. hua

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    non~找老師學, 這種樂器自學不來吧! 老師的琴齡跟我年紀差沒幾歲, 有去義大利修作琴跟提琴教學, 他曾說過一句很變態的話, 要練好小提就是要過著中古修道院式的生活-_-!...
     

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