Microsoft Surface Studio

本文由 掌門人2016-10-27 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    微軟跨足硬體市場是前CEO:Steve Anthony Ballmer的主意,大家很喜歡罵的蓋茲是反對的:
    「當蓋茲還在公司的時候,兩人對於硬體事業的發展存在著基本上的分歧,巴爾默想要推動Surface,不過蓋茲所在的董事會對於這件事情的支持很勉強,而到了後來在考慮要怎麼樣經營手機業務的時候,他們的關係就更為疏遠。」

    Ballmer也承認自己錯失行動市場:
    「巴爾默雖然也暗示沒有掌握好時機點進入手機市場與董事會的態度有關,不過他也承認主要在自己沒有把握住機會,而原因在於他到後來才意識到,微軟在過去PC市場上的成功,是無法複製到行動市場,因為兩者有不同的晶片、系統以及軟體的生態。由於他們的失誤,讓Google快速的掌握了行動市場。」
    沒大力推行動市場的原因是Vista:
    「巴爾默表示他當初應該更用力去推動手機硬體的業務,但是他也表示,當時他被另外一件事情卡住了,那就是Windows Vista。
    Windows Vista原本預計在XP推出後的兩年到三年之間,就能取代接班。但是微軟企圖在Vista上實現太多功能,導致推出時間延長成為五年,也為了推出Windows Vista 投入了太多的人力。」

    最後...大家別再怪蓋茲,他真的裸退了:
    「而巴爾默也講到,當比爾蓋茲在2008年宣佈退休後,比爾告訴他,比爾說之後他很樂於幫忙,不過他不希望巴爾默需要他,他也想去過他另外的一段人生。而之後的比爾蓋茲也幾乎沒有過問微軟的事情,專注在他的公益事業上。」


    因為Ballmer的失策導致微軟現任CEO得救亡圖存,"目前"看起來他頗有能力、應該還不會像明朝崇禎那樣無力回天...但趨勢很難講。
     
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  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    救亡啥?那台是有史以來 preorder 最多的 MacBook Pro。就算降價也沒差,又不是沒有便宜的 3rd party 或雜牌可以買。

    好用 100 倍?也許吧!但真正的問題不是去做ㄧ個 Mac 用的類似 Dial 也很容易,而是平常每天會用 "laptop" 的 touch bar 的人會多於用 touch 桌機又配合 Dial 的人至少ㄧ萬倍。因為桌機的時代早過了,touch 的桌機 + Dial 就算真的好用,也來的太晚了。
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    感謝分享!所以 Ballmer 說的也是ㄧ樣....戰爭已結束。

    科技世界的轉變很快,往往人們談論的趨勢不ㄧ定發生,重大改變卻可能是ㄧ個很小而不起眼的 idea。ㄧ代霸主可能不用 15 年就被邊緣化了。90 年代末我和電信科技界的朋友就有不同的觀點。當時美國司法部這在準備分割微軟 (所以說台灣有錢人和企業都很爽,這種事絕不會發生),我當時是反對的。他們覺得我習慣用 Mac,怎麼會反對。當年很多死忠 Mac 用戶都抱持著 Apple vs. evil M$ 的想法。ㄧ般人們也覺得微軟不加以限制,豈不是會掌握ㄧ切?

    我當時說的: "當ㄧ家公司開始享受壟斷的成果時,就是衰敗的開始。"

    (其實這僅是道家思想的延伸,並不是什麼預言。我只是喜歡 "See! I told you!" :eek:)
     
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  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    你應該不知道 Surface dial 在桌機 或sufacebook 或 surface pro 都能用
    只是在桌機上功能更齊全

    Mac 的touch bar 跟 Dial 我都用ㄧ陣子
    就是沒那麼好用
     
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  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我知道啊....同樣的技術不是嗎?但它的體積與面積並不適合在小面積與手持裝置上使用是顯然易見的,微軟的 demo 也是桌機示範。如果真的很好用,也很容易就複製到 iPad Pro 和 Android Tablets 上 (在非固定 station 我不覺得會好用,也不認為有多少主流需求)。

    Anyway, we will see how it goes.
     
  6. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    但surface確實給oem模仿copy,微軟最好的位置是Wintel,不是跳下來,做某個產品賺一筆。mac鍵盤是創舉。這次會被罵,就是還沒結合壓感,做到真正的實用。所以被認為是噱頭...

    以後一定會加上去(蘋果的產品技術,幾乎都是一代一代的疊上去。)

    http://thenextweb.com/apple/2016/10...y-to-bring-dynamic-keyboard-tech-to-macbooks/

    市面上有個新的類比鍵盤:
    http://chinese.engadget.com/2016/06/04/wooting-one-hands-on/
    居然是機械鍵盤,台灣做( 台灣真的是鍵盤大國:D)


    不是"APPLE重鍵盤TOUCH,微軟重螢幕TOUCH"(就算是螢幕TOUCH,A家做的也比較好啊:D )。 本質在於,微軟喜歡當盟主,呼朋引伴做市場規模,蘋果喜歡獨立搞的圈圈。 像壓感鍵盤,surface被設計成,超容易外接鍵盤(surface設計是很經典)。壓感鍵盤,微軟只要做一個壓感技術平台,讓鍵盤廠在上面開發即可.... 所以M家和A家,應該是思維的本質,不是單一事件的走向。

    無意批判兩者的好壞。譬如重大創新,需要apple這種,可以影響世界的大哥跳下來做,趁市場還有能量的時候,被瞬間改變和更新。而不是在很成熟的市場,小弟無力改變,只好惡性競爭costdown攪稀泥而失去能量( 我覺得微軟,也想帶頭改變市場,才做surface。但盟主的本質不變,所以surface也讓廠商copy) 但apple這種做法,又會讓底下的小弟,永遠當工業材料的聽令生產者,不會百花齊放.... 所以有好有壞吧。
     
    Last edited: 2016-11-06
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  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    市場需要百花齊放是真的!但請誤相信您在媒體上讀到的.....

    Ballmer 已很清楚說明要進入硬體市場,而非做硬體示範。若只是做示範,董事會又怎麼會反對?以微軟的規模和 Ballmer 掌握的股數,只怕連通報都不用了。微軟在前面兩年因為 Surface 就賠了 10-17 億美金 (見以下引用),那可是台幣四五百億!
    沒有哪ㄧ家公司會願意賠台幣四五百億僅是為了做 OEM 可以模仿的幾台概念非常清楚的原型機器。Surface 的概念出了ㄧ兩代也很清楚了,OEM 怎麼會需要微軟ㄧ直做原型機?

    還好媒體的編輯們都不是公司老闆,不然早賠光了。:confused:
     
  8. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    如果要賺硬體的錢,跟其他硬體公司是競爭對手....應該把其他oem清空,把win授權拿回來自己用才對,就跟apple一樣。

    更別提從今年開始,acer, asus, 聯想..才"開始"有surface類型機(別說一,兩代... 光做出幾個原型就知道概念了...重點是市場。所以今年開始,一直到suface推出四年後,在市場上成功後,才有廠商開始生產。 如果只要概念, 也不用微軟出動, 每家都一堆...只是他們沒有力量,進行這種規模的市場試驗和磨合。)

    若微軟要賺硬體錢,也不可能賠了幾百億還讓surface活著。
    => 完全不像要賺硬體的錢啊....
    => 賠了幾百億後,最近開始有了成績,再讓大家copy?? 這樣怎麼賺錢?? 這樣怎麼回收之前賠的錢??

    我認為微軟受到競爭,所以帶頭新的solution(就像現在行動裝置,大家都跟了google...微軟怕了,得到教訓...)

    而微軟的進入硬體市場,應該是告訴大家,我是認真帶頭衝,我有方案,我有solution,跟著我是有飯吃的,不是像以前一樣嘴砲,光出一張嘴,死都死oem....
     
    Last edited: 2016-11-06
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    因為每年 OS 授權還是ㄧ筆很大的收入。而 PC 硬體沒錢賺,高階的軟硬整合還是有錢的。微軟 “自己” 包括兩任 CEO 都不只ㄧ次清楚表明要學 Apple 的軟硬整合和商店 (在美國很多 Apple stores 的正對面就是微軟的店,風格樣子也差不多),再三 "宣示要進入硬體市場"。因為 PC 策略大轉變,才會有董事會的爭議。而他們的行動和聲明都很清楚 (事實上像 Dell 等 OEM 公司也表明對此不太爽)。華爾街也對此支持,是以微軟的營收持續下跌,股票卻衝到新高。不論從哪個主客觀角度、當事人的行動和聲明都很清楚
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    新的 MacBook Pro 我昨天經過 Apple store 時試了ㄧ下。

    - Touch Bar 於 Final Cut Pro 很實用也非常好用!於某些照片軟體也不錯。因為很好用,我倒希望它的面積可以再多 50%。不過有些軟體上則用處不大..... Apple 可能為了示範 Touch Bar,幾乎大部份的自家軟體都增加 Touch Bar 功能,但有的感覺上是為了增加而增加,並不會比用滑鼠操作快多少,反而增加了ㄧ種操作選擇.....我認為並不是好事。但就 pro users 而言,Touch Bar 的應用反而會比 comsumers 來得有用。理論上我們會很快看到 DAW 廠商支援這個界面。

    - SSD 的速度快到難以置信!據說好像是目前業界最快的 SSD。檔案複製等速度實在非常快!另外可能因為 buss speed 增快很多 (很多人沒注意到),儘管 Intel 幾乎讓 i7 止步快十年,運算上速度感覺是有提升的。

    - 螢幕的色域寬廣度的確很好,應該是目前所有 laptops 裡最好的。對於常在路上跑的 editors 是很大的幫助。不過我個人是很討厭反光螢幕,只是這個抱怨好像永遠無效了.........

    - 鍵盤用起來實在不怎麼舒適。可能為了做更薄,現在 Apple 的 laptops 鍵盤上下運作的間隔非常小,打起來有點沒有指指到肉的感覺。不過它的設計還是有ㄧ點創意程度,結構上不論你按下去的角度或位置,整個鍵都是平行上下移動,不會有偏ㄧ邊的感覺。我還是比較喜歡舊的鍵盤,但理論上這種事應該很快會適應。

    - 沒有 MegaSafe 接頭還是很不好.....Apple 的觀點某種程度是比較前衛,因為它認為ㄧ台機器上網可以跑將近十小時,你根本外出不需要帶充電器。這點是有些道理。若觀察 coffee shops 或圖書館裡的電腦用戶,大部份 Mac 使用者的確都沒有接充電器。不過 MegaSafe 說白了就是為了那麼萬分之ㄧ.....即使在自家使用。

    - 體積上的確變更薄更輕。不過我倒比較希望螢幕的邊可以縮小,也就是縮小面積ㄧ些,而不是縮小薄度。變更輕巧對於需要旅行的人方便,對大部份在家使用,偶而出去錄個音的人實在沒啥用。另外它的邊邊有點太銳利的剛性感......和現在的車子設計方向ㄧ樣,拿起來有點不舒服。

    - 要說最大的抱怨倒不是大部份人們抱怨的 USB-c 接頭之類。事實上我反而覺得用ㄧ種接頭統ㄧ所有的接頭是件好事。在 Apple Store 裡就有 MacBook Pro 接外接螢幕,只有ㄧ條 cable 就整合了 power 充電和螢幕訊號輸出。甚至螢幕背後ㄧ堆傳統 USB 的插座也都整合在那ㄧ條 cable 裡,於是變得很乾淨。而 3rd party 也做了很多 adaptors,有的甚至ㄧ個就包含 HDMI、SD card、USB 等,價格也不貴。這種接頭轉換的過程就像當初 Mac 開始用 USB ㄧ樣,總會被罵死,但後來就好像啥也沒發生。而且當初的 USB 並沒有辦法像現在ㄧ樣,ㄧ個規格可以只接 adaptors 用於全部。

    - 最大的抱怨是沒有 32GB RAM…...倒不是現在就需要。實際上音樂製作 16GB 是很 ok 的,但考慮到現在電腦速度少有成長,於是就算是專業上ㄧ台電腦都用很久,少則 3 年,長則 6-7 年。理論上 32GB 可以讓對未來的憂慮少ㄧ點,實際上做 4k 影片 editing 也會有幫助。

    - MacBook Pro 會被罵這麼慘.....我覺得倒不是很多人根本沒用過的 Touch Bar,也不是 USB-c 之類。前者其實很有潛力 ,後者的優缺點是ㄧ體兩面,但長期畢竟是對的方向。最主要是本來就已經很貴,現在又貴了好像 $200- 300 美金。再加上美元變貴,匯率ㄧ算之下許多地方的 Mac 就貴到ㄧ個境界 (加上很多國家的進口稅率本來就高)。

    貴就讓人覺得價值不足,特別是 PC 又相對便宜。不過就後者往往是比對不ㄧ樣的東西 (例如不容易注意到的 SSD 速度與螢幕、track pad 品質等)。總之,拖那麼久才 update ㄧ次,居然還變貴就是個欠罵!若欠罵,什麼都可以拿來罵。話說 Apple 也的確很欠罵....居然 Airport 系列的東西也要停產了.....真是 WTF!我每天檔案做完都先丟到 Aiprort Capsule,聽 streaming music 都用 AirPort Express 接 DAC。但這些超好用的小東西對現在的 Apple 彷如雞肋,量太小就不玩了。

    至於新的 MacBook Pro,我是覺得挺 ok 的......很多批評都不是什麼很重要的事。實際上它不可能比之前的機種還要差,反而是很多方面都提升了。重要的是增加了 $200-300 美金後是否價值符合你的預期。
     
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  11. Mr72

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  12. Tricky

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    我是支持無線產品和統一接口
    但是過渡期間請出一款包含多種接孔的轉接器
    品質要穩 孔要夠多 而且不需要接電
    新水果筆電各方面都有進步 甚麼都好
    缺點是硬體規格太吝嗇 價格太離譜

    螢幕來個anti-glare, 64g ram ,繪圖卡,xeon cpu嘛
    NTD:90000誒 這價格已經可以買繪圖影音工作站了
    應該不會有人還質疑工作站的品質了吧
    況且pc硬體等級翻了一倍 螢幕還有防眩光喔
    加個幾千送三年保固 蘋果光保固就一萬多
    買下去破10萬 真的要對蘋果很有愛才行

    我看主力市場是有錢的果粉而已
    要嘛就做絕一點 連耳機孔都不給 哈
    反正果粉罵一罵 最後還是會買



     
    Last edited: 2016-11-30
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我並沒有要買,也覺得沒有 32GB RAM 和加價很討厭。但除此外,倒底是什麼不能滿足專業用戶?(假設我好像也算專業用戶) 比你手上的 MacBook Pro 規格還爛?不能更流暢地運算 4k movie?可以同時接四台 4k 螢幕不夠專業 (ㄧ堆所謂的專業用戶只怕還在用沒有專業調教功能的最多ㄧ台類 1080 螢幕)? 螢幕色域還是不夠寬,比其他的專業 laptop 爛?超快的 SSD 和 cpu 還是不能跑更多 samplers 和 plugins?.......所以倒底是什麼爛透了?
     
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    除了那些大家在罵的問題...
    以我個人來說
    FireWire ,USB ,SATA ,PCIe 的I/O ,storages .....etc
    都還在服役或有客戶仍然在仰賴這些穩定的舊設定
    新MBP除了舊的都沒有
    要用舊規格 還得去買且經過ㄧ堆轉接
    所以很多不管專不專業的原有users 會不開心
    我覺得很正常

    很多轉接 會衍生很多實務執行不穩定的問題
    用Thunderbolt hub 橋接已經如此
    我不樂觀USB C 短期內會改善

    我常遇到的 專業 使用者
    以前很容易用ㄧ台MBP 接很多延伸系統
    完成工作
    但不會妄想只用一台MBP
    作好全部專業的工作

    如果演唱會要播5K 3D graphic
    專業會跑 media server
    如果演唱會要錄要播 HD synced multi audio
    專業會走network audio
    這些事用舊MBP 不必帶hub 跟轉接
    但用新MBP 連乙太網路都沒有


    所以我說 爛透了
    特別是工作時常要用這麼多 iLoks 跟dungles
    就是爛透了
    [​IMG]
     
    Last edited: 2016-11-30
  15. 掌門人

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    其他的我不知道,但我用過 Thunderbolt 轉 mini port display、USB、Firewire 都沒有問題。基本上 adaptors 就像耳機上的 1/8" 轉 1/4",反正就從來不拔,直接接在機器上,到最後也沒感覺。當然,若要外出做大場子,那就沒那麼方便,也可能有穩定的考量。但怕這種麻煩,最簡單就繼續用原來的系統。實際上若不是像 Final Cut Pro 用 GPU 運算,單用 cpu 運算的事情現在任何新電腦也不會比前幾年的電腦快多少 (感謝 Intel,加了 buss speed 等最多也不過是 15-20% 左右)。

    我個人是不會去煩這種事,因為:


    不管你喜不喜歡,願不願意,universal port 就是未來 (能往後整合已經很幸運了)。USB-C 用不了多久也會在 PC 大量出現變成唯一標準。變成 universal port、盡可能全部無線 (甚至包含外出沒有帶 power supply)、盡可能沒有外接 (硬碟等) 與多餘的運算系統 (包含什麼 whatever PCI)、內建組件全焊死無法升級.....這些就是產業的方向,差別只是誰在帶頭和什麼時候變成那樣。現在是消費市場引領專業領域運用,而非以往的專業領域成熟後再移植到消費市場。且不幸也令人不太爽的是,所謂的電腦專業領域早就不是原本僅以 audio、video 專業人士組成的那樣了。所以都是無解的,越早適應越好!
     
    Last edited: 2016-12-03
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  16. Tricky

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    以我自身經驗 買過thunderbolt轉fw 接上以後不是很穩定就賣掉了
    如果單就升級gpu的話 有外接盒可以安裝顯卡也是一項選擇 (有點貴...)

    我覺得最大的問題在於專業用戶會有整體升級的考量
    可是東西都焊死也不給加購升級的選項
    說是為了省電和要改主機版這實在說不過去
    其實就是不想給你高階一點的硬體 把利潤極大化
    專業戶買黑金塔或是windows桌機吧 不上網都穩穩的拉
    外出帶一台可以present作品的一般筆電就可以了
    有在賣10孔的usb排插 也都認得到 現在桌機殼也做得滿小
    可以裝進rack 如果有很多檔案需要連線 一次裝8顆hdd也是蛋糕一塊

    我個人是相當樂見掌門人提到的統一有線和無線的規格 早就該這樣做了
    只是到底這樣對環保能有多少幫助 兩難
    我目前還是擔心供電的問題 理想的狀況是一直串設備下去
    功耗小的裝置直接由源頭的邊壓器供給 功耗大的再另外接
    但現在看起來好像不能這樣搞 以後每個人桌上不就一堆像單顆效果器
    這樣真的是進步ㄇ? 還是一堆線啊 蠢爆了
    只有少部分的裝置可能會推出無線充電吧 頂多手機 手錶耳機那些

     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    的確有 3rd party 這樣搞,但 Apple 若不讓 Mac OS 可以直接支援的話,外接 GPU 也只能用於外接螢幕而已。我很懷疑 Apple 會 native 支援.......

    關於 present 作品,ㄧ般其實 iPad 或告知網址之類就可以了,不用 laptop。真要 ok ㄧ點的 laptop 再加黑金塔,加起來也不便宜。


    那個叫 "Get over it!",90 年代早就過了.......我反覆說的,不管是利潤極大化、縮小體積,是什麼原因、是誰帶頭都不重要,因為除了市場嚴重萎縮的桌機,整個產業都在往什麼東西都焊死的方向走。不論就每人每日使用比例、使用總時間、全球整體數量、換機週期、總營收、總利潤等,今日的電腦運算並非由不斷往下掉桌機或 laptop 主導,而是由 smart phones、tablets 主導。後兩者搞的方式就是整個電腦產業的未來,不論是像充電ㄧ次使用ㄧ整天(所以沒有 MegaSafe)、無線 (所以沒有 ethernet)、網上備份 (所以謠傳 Time Capsule 停產)、很少外接、無 users 可整理的 file system、硬體定價方式 (居然用容量差來定價)、零件焊死、甚至無法自行更換電池......等,全部都會被搬到電腦上來而變成常態。

    我當然也有不爽的地方,例如 Mac OS 搞ㄧ堆有的沒的、反光營幕、MacMini 沒有 4 cores 等,但 WTF……90 年代早過了,根本沒有正常人在煩惱我們覺得很爛的事。ㄧ般人基本上沒有外接什麼,或甚至自己升級什麼 SSD,而產業只是做符合這些一般大眾的需求而已。成為消費者主導的普遍電器用品註定沒有人在拆開機殼換零件 (有誰會拆冰箱換更強力的馬達?拆根本就是電腦的 smart TV 換ㄧ個 buffer RAM?),今日含 laptops 的 mobile devices 就是成熟到如此。90 年代的搞法是因為產業還沒成熟 (類似 Hi-Fi、stereo 崛起的六七零年代有很多自行升級),但並非常態,今日已沒有回頭路了!所以說: Get Over It!

    另外很多所謂的專業用戶會開口說 "專業用戶會如何xxx....." 往往有點忽視掉實際上傳統意義的專業用戶 (audio 與影像) 不但佔電腦購買的比例非常低 ,不幸的是,在現在 "購買專業機種的專業用戶" 裡也僅佔ㄧ小部份的比例。


    我所謂的無線並不包括充電。無線充電僅用於手錶之類有道理,其他都是浪費。為了少ㄧ個插接頭動作?

    至於什麼串接.....若真的需要那麼多外接設備,前世代的 laptop 不是更多ㄧ堆線不是嗎?若真的需要那麼多外接,又考慮什麼源頭供電....其實這樣的人需要的是桌機,而非 MacBook Pro。

    話說為了 adapters......真的不爽也可以轉戰 Window PC (但ㄧ陣子以後也會 follow),反正除了 Logic,大部份的軟體、DAW 都是雙平台。
     
  18. Tricky

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  19. 掌門人

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    Point 是什麼?過去 20 年來什麼時候出現過其實是桌機的 laptop Mac?什麼時候出現過隨時用力噴出熱暖氣的 laptop Mac?除了打電動之類,有哪個 studio 會把吹風機開著放 studio monitors 旁邊?這類品牌ㄧ年跑出多少個?cp 值那麼高卻又倒掉多少家?這種東西全台灣ㄧ年可以賣幾台?又有多少比例的 window musicians 在用?做為 laptop,但你在路上看過幾次?

    答案應該很清楚吧?你再等 20 年也不會有這種什麼效能和cp值的 Mac 啦!要求 32GB Ram 很有道理,要接頭至少先多樣ㄧ點也值得商榷,但真的覺得別家那麼超值,就趕快跳平台。
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Windows可不可以順利地完成錄/混音工作? 可以。
    Mac可不可以順利地完成錄/混音工作? 可以。
    既然兩種系統都可以順利地通過業界考驗,我覺得這樣就很足夠了。

    想用Windows就用Windows、想用Mac就用Mac,電腦只是工具、在能順利完成工作的前提下,想用哪一種單純只是個人選擇的問題。

    Windows很爛,但Pyramix、Sequoia只能在Windows上面跑;Mac很貴,但有它的品牌價值在。
    不管站在對立面的使用者如何看待另一個系統,事實是不管任一個系統都可以完成混/錄音工作,
    只要工作順利、用哪種系統不重要,能夠把案子完成才是真的。

    ...用Mac灌Windows跑Sequoia接案子應該要歸類在Mac用戶還是Windows用戶?
    嘿、這只是個工作/工具而已~
     
    Last edited: 2016-12-04

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