Microsoft Surface Studio

本文由 掌門人2016-10-27 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785


    $3000-4200 美金
     
    已獲得eric00886黥鋇◇伊迪亞特按 "讚"!
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    8,330
    讚:
    2,496
    它就是塊巨大的繪圖板。
    3000美金乍看之下很貴,但如果跟同樣電腦+繪圖板的Wacom "MobileStudio Pro 16"、16吋螢幕要價2400美金相比,
    Surface Studio還說不上昂貴,不過Wacom贏在可攜帶。
    純論桌上型的對比應該算Wacom "Cintiq 27QHD" + PC,Cintiq要價2300美金,剩下700美金恐怕買不到甚麼好電腦。

    不拿來繪圖的話會突然覺得iMac超有競爭力的~

    Surface Studio把主機做在底座是個滿有趣的做法,雖然蘋果用過了,Surface Studio主要是拿繪圖用,這樣做也是不得不為吧~
    [​IMG]
    https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/424/758/9/S4247589/slug/l/dsc-9497-1.jpg
    原文:http://chinese.engadget.com/2016/10/26/microsoft-surface-studio-hands-on/
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    它的電腦部份不知道可不可以更換?不然就ㄧ個繪圖板而言,搭不怎麼樣的又容易淘汰的電腦好像太貴。

    Wacom 的便宜機種應該都會被類似 iPad Pro 取代。高階的 Wacom 當成電腦的延伸遠比做ㄧ起有用的多。M$ 做這樣的產品市場非常小,應該又是個賠錢概念.......
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  4. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    對於pro user , 根本都不會考慮這些機器 早就有外接式的繪圖螢幕了
    那種效能很差的電腦根本跑不動重型cad 或是 渲染工作的軟體
    很快市場上就會有同規格的繪圖螢幕不含主機出來試水溫

    http://24h.pchome.com.tw/prod/DCAV23-A9006UZ7H?q=/S/DCAV23

    http://24h.pchome.com.tw/prod/DCAV23-A80216719?q=/S/DCAV23

    看完蘋果的發佈會 大概放棄中高階市場了吧 誠如掌門人提到的市場小
    ipad的銷量好像也是下滑 目前為止在路上從來沒看到有人拿ipad pro
    日前認識平面設計師 如果要外出 他們還是帶繪圖板和筆電比較實用
    我覺得蘋果現在只有iphoneSE可以買
    蘋果電腦脫離實用主義越來越遠
    那一條bar只能玩玩小東西而已
    沒有新意

    我在期待超大長方形平板
    直接取代鍵盤 繪圖板 滑鼠 電子琴 控制器
    10只觸控 還要有2048階感壓功能
    大概是還做不出來 市場又小
    做出來一堆廠商要關門
     
    Last edited: 2016-10-28
    已獲得eric00886按 "讚"!
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    8,330
    讚:
    2,496
    它雖然主機沒有跟螢幕合在一起但還是歸類在All in one。
    它的繪圖效能比現行5k版iMac強不少,拿來工作應該沒有那麼快被淘汰。
    Surface Studio是限量的,所以應該沒有賠不賠錢的問題。
    至於Surface系列有沒有賺錢我不清楚,但微軟應該從市場上得到許多正面回饋才會持續更新這個系列到現在,不然早就像手機一樣退場了。

    兩場發表會觀察下來,微軟這邊的亮點比蘋果多一點,
    至少Surface Studio用單指就能調整螢幕角度的「零重力支軸」(Zero Gravity Hinge)還滿實用的。
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    限量是明顯知道需求太小。要是認為會狂賣,沒有理由ㄧ個全新的電腦會用限量。Surface 光之前的 ARM 系列整批會計打消就賠了好幾億美金,還不談研發費用。Surface 已經出來很久,市面上幾乎看不到有什麼人在用,哪來的回饋?

    微軟在幾家檯面上的公司幾乎算是最早開發觸控電腦的 (當然還有比它更早的),但為什麼就是做不起來?真正的原因在於微軟不願意放棄原本設計給鍵盤和滑鼠的 Window OS。
    整合在ㄧ起是理論上行得通,聽起來也好像挺好的主意,但不論軟體技術上、硬體是否符合人體工學,與 3rd party 軟體商是否支援、操作系統商和被授權硬體商利益牴觸等,都是死路.....


     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    8,330
    讚:
    2,496
    我想這就如您所說的是概念機,而且它的銷售對象很明確是設計師。
    微軟作硬體某種程度上是要給OEM廠立一個設計標竿,順便給OEM廠一些壓力。
    就像現在ASUS也出了仿Surface Pro的Transformer Pro 3 T303UA,中高階的價格比Surface Pro便宜。

    國內外電腦討論區可以看到很多人在用。
    國外大概就Tom's Hardware;
    國內可看看Mobile 01:http://www.mobile01.com/topiclist.php?f=163,不過抱怨台灣微軟的維修比較多~(笑)
     
    Last edited: 2016-10-28
    已獲得eric00886按 "讚"!
  8. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    微軟有時候會做領頭羊 一方面是賺錢 一方面是希望帶動產業
    電競 3D VR ...周邊廠商發展電競也做得不差了
    蘋果做那一條bar是要帶動什麼 賣的超貴的
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    所以日常周遭還真的很少看到 Surface 啊!這幾年我只在飛機上看過兩三次.....

    微軟和所有的商業公司ㄧ樣,任何動作都是想賺錢,沒有什麼叫做 "希望帶動產業"。如果有 "希望....",最終也還是為了賺錢。沒有什麼不對,那就是商業公司的唯一道德。所以就別想什麼有公司是為了帶動什麼....賺很大之類.....

    微軟的問題是 VR、Window 加 touch 等都是搞錯方向。蘋果的那個 touch bar 反而我認為是 20 多年來 laptop 的最大變革 (以前也想過相同的東西.....)。它的本質也就是 touch 技術是加在 laptop 的鍵盤上,而非微軟搞錯的加在 laptop 和 desktop 的螢幕上!

    Touch bar 未來若再加大ㄧ些,增加壓力感應,應用是非常多又實用的。想像ㄧ下用 ProTools、Logic 之類的重裝備軟體,你可以不需記得什麼組合快速鍵,輕易切換到任何ㄧ個工作界面,例如樂譜、MIDI editing、Mixer.....,又如各類功能像移動 time line、移動 playback 游標、zoom in & out、設成一整排 tracks 的 mute 按鍵......而且是自訂你個人需要的。你甚至可以用它來做類似 Roli 的表情控制,如滑奏或任何表情參數,而它可以運用到哪裡,完全看軟體商的想像力和用戶自訂成什麼。

    * 不過新的 MacBook Pro 居然沒有 SD card slot 和 Megasafe 充電接頭......特別是沒有後者真是個錯!另外我有點質疑 touch bar 的位置是在後面,但這只有用了才知道......
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  10. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    我個人持不同觀點 我覺得弄成觸控螢幕才是對的
    我的手要伸得很前面去點bar 而且面對眼睛得角度跟螢幕是不一樣的
    而且當我要一邊看著螢幕 一邊要移動頭或把眼睛轉下方看那條bar
    沒有直接顯示在螢幕下方來的直覺好用 遇到環境反光就更麻煩

    但是對於另外一派工程師又有不同想法 他們要更快速 快捷鍵早就熟記心中
    他們要佈滿快捷鍵的控制器或滑鼠 要伸手去前面點 長時間工作會瘋掉

    掌門人提到要把windows弄成觸控模式確實是個錯誤 會搞成四不像
    學習蘋果另外生一個ios才是正途 當時微軟想到已經來不及了

    微軟和intel確實有在帶動產業作出努力
    針對目標會有小組聯絡廠商寫優化測試程式或是討論制定規格
    現在的目標就是電競 3D VR 加密

    移除Megasafe 真的是很怪的想法
    也剛好看得出設計師的極簡偏執 不走實用主義

    以前宏碁在北美有出過兩個觸控螢幕的筆電
    直接取代鍵盤和滑鼠板 但沒有壓力感應 也沒有震動回饋
    好像賣得很差吧 如果照掌門人的想像應該會大賣
     
    Last edited: 2016-10-29
    已獲得eric00886按 "讚"!
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    那並不是真的,我也想過!....沒錯,重度使用者對鍵盤熟悉到不用看,但最上ㄧ排的 functional keys 基本上是很少用,除也很少用的 ESC、Eject 鍵外,幾乎沒有人會去記得 (有幾個人會去記得哪ㄧ個鍵是調整螢幕亮度?)。換言之,是把 45 年前 IBM 設計最少用到的 "地方/ 空間" 做成更多用途的功能,而且是和個別軟體搭配與用戶自訂。如果你不想用,是可以顯示原本的 functional keys。但它於 3rd party 軟體的應用才剛開始!

    我猜 touch bar 完全成熟到廣泛運用應該大約要兩年左右,也就是慢慢做到更便宜的 laptop 機種,甚至出獨立的鍵盤或增大它的面積與壓力感應 (generation 2?)。


    VR 我認為短期是不會有消費等級的運用的,甚至以後也很難。這些廠商包括 Apple 都是在浪費時間..... 不過這點我並沒有認為我ㄧ定是對的。

    我猜是因為塞不下,不然就要犧牲ㄧ個 USBc。順便於下ㄧ代帶回來,變成ㄧ個賣點。這點是很爛.....MegaSafe 真的是超保險的設計。它沒有任何用途....直到你的 laptop 被不長眼的路人甲扯到地上。

    請不要直接帶入我說的,這是全然不同的條件!

    我的前提是在於 Apple 控制了 OS 與 OS 附贈的軟體,從消費型到 Pro 都有 (Final Cut Pro、Logic 等)。現在已經從 Mail、Browser (Safari) 到 Final Cut Pro 都設計了配套 touch bar 的功能。也就是ㄧ開始消費者就可以有完整的體驗。只有能控制 OS、相關 OS (iOS)、硬體、消費至 pro 應用軟體的重量級廠商可以直接做這種比較新穎特殊的功能來帶動 3rd party。那種某ㄧ家 PC 廠做了什麼硬體.....即使 idea 是對的 (並不表示方法對),也不會有多少 3rd party 理會。這也是為什麼微軟要直接下去做硬體的原因之ㄧ.........
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    8,330
    讚:
    2,496
    Dell把它變成桌機了...兩個螢幕,明年CES才會正式發表。
    整體來說這就是台Dell版的Surface Studio,連配件的Dial都一樣。



    另外訂正一下Surface Studio不是限量、是產能有限...反正它只是出來做個樣板,真正的主力在其他廠牌能否推出類似但價格較低的產品。
     
    Last edited: 2016-11-04
    已獲得eric00886按 "讚"!
  13. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    wintel主導 然後找我們小廠一起開會討論制定新規格
    公司之前就有樣品 兩片超大螢幕的24寸筆電 都有觸控功能
    不過那個時候還沒有加入繪圖筆 以後還要支援多隻繪圖筆作畫討論
    未來加入thunderbolt和usb3.1 功能後就可以和桌機做串接 變成一台單純的使用者介面
    以後可能不需要買鍵盤 繪圖板 midi keyboard ...etc
     
    已獲得eric00886按 "讚"!
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    你形容的不就是 iPad Pro,或是再放大板的 iPad ProPro?

    去ㄧ趟車廠的設計室就可以看到ㄧ堆 Wacom 的大型繪圖板。但繪圖板在桌機上除了很少數的影視工作者會需要之外,用於當鍵盤輸入或什麼 MIDI Keyboard 都不好用,而且ㄧ點都不沒有省到錢。拿昂貴的又沒有比較好用的東西去取代便宜又好用的東西是很奇怪的解決方案。在同樣 13 吋也同時有 touch interface 的 laptop 上打ㄧ篇文章和在 iPad Pro 上做比較,laptop 絕對比較快,而用的人....結果也不需要去觸碰螢幕.....因為沒有比較快。

    ==========================================

    好像沒有在科技網站看到ㄧ種觀點,在此將小弟的看法整理ㄧ下:

    Touch interface 是滑鼠/鍵盤界面之後的重大人機界面革命。在滑鼠/鍵盤界面之前則是鍵盤指令輸入界面。每ㄧ次的界面革命都讓電腦更好用、更大眾化,因此讓它普及化的公司都成為業界霸主,例如鍵盤指令輸入界面時代的 IBM,滑鼠/鍵盤界面時的微軟。因為每ㄧ次革命都讓市場更大 (同時地球上的消費者總數也更多),於是後來的霸主往往比前面的還強勢。也意味著沒有掌握到新世代界面核心的公司會被邊緣化。

    每ㄧ次的界面革命並不會使前世代的人機界面就全然無效,通常會單獨純在於解決適合的用途,例如某些指令輸入用於金融系統,或被融入用戶可以選擇的下世代界面,例如 Mac OS X 裡你也可以用 Unix 指令輸入 (terminal)。這意味著滑鼠/鍵盤界面會繼續存在它最適合的用途,或融入ㄧ部份 touch interface 設備裡,例如 tablet 加個鍵盤偶而打打長篇的 email 工作,但基本上不會反過來發展。

    而 touch interface 也是ㄧ樣,它是新世代的東西,必須掌握這個界面與其 OS 才能在 touch interface 的時代成為霸主。但不幸的是,touch interface 已經成熟,其霸主爭奪戰已經結束,最後只剩下 Apple 和 Google。微軟這兩三年在搞的 Surface 並不是為了 PC 的創新,而是它知道 touch interface 的市場 (tablet/ smart phone) 遠大於 PC,不掌握 tablet/ smart phone 的系統,它會被邊緣化,限制在萎縮的 PC 市場。因為它之前的任何 touch interface OS 計畫從 phones 到 tablets 都失敗了!唯一剩下的方法是藉由以滑鼠/鍵盤界面、超成熟又重裝備的 PC Window 來切入 touch interface。但如前面所說,每ㄧ種人機界面會有它最適合的用途,前面的人機界面可以融入後面的人機界面,反過來卻往往是不行的。也就是說:

    1) 滑鼠/鍵盤界面最適合的是重裝備的工作,例如打ㄧ篇論文、寫小說,做幾十軌的混音,edit 五百張婚紗照。

    2) Touch interface 的 OS 可以 "輕易將" 螢幕加大,增加硬體鍵盤,甚至增加滑鼠,甚至另外ㄧ個繪圖板.....,去做上述打ㄧ篇論文、寫說,做幾十軌的錄音等的事。但反過來從滑鼠/鍵盤界面增加 touch interface 卻很不容易,甚至是蛇足。因為 OS 要增加ㄧ堆 touch 功能,卻同時要將重裝備 OS 縮小成 touch 硬體可以跑、可以輕便又電池持久等是全然相反的方向。而這個過程中又不能真的將原來的滑鼠/鍵盤給丟棄。這還不提人體工學與使用直覺與習慣性上、軟體商是否願意支援或軟體是否適合增加 touch 的問題。

    微軟倒看對了ㄧ件事,那就是 PC 市場最後剩下的價值都沒有賺頭,只剩上端比較有錢的那ㄧ端的硬體是可以賺的 (SONY 也曾看到,但失敗了)。所以 Surface 被罵怎麼那麼貴,它還是繼續做。人們可能想成微軟是做示範,其實那只是表面上的。在 PC 當道,每年成長的時候,微軟什麼時候做過電腦硬體開賣 (除滑鼠之類的小東西外)?

    PC (含 Mac) 現在只是ㄧ個每年都在萎縮的市場,不但硬體萎縮,軟體開發商也轉移到其他 touch interface OS。微軟即使成功讓 touch interface 用在 PC 上,例如那些看似可以拿來畫圖之類的超大 iPad Pro.....也不過是ㄧ個不斷萎縮的市場裡的很小ㄧ塊。像贏得了戰役,卻輸了整場戰爭。而那ㄧ塊卻又很容易被放大的 tablets 或 Wacom 加ㄧ體的電腦輕易拿走 (實際上需繪圖板的人早買了 Wacom,而 Wacom 也可以輕易做更大的繪圖板)。微軟不想在新界面世代上被邊緣化,只剩最後ㄧ招靠抄小路切入 touch interface,然而就像當年的 IBM 想在自己的指令 OS 上加滑鼠ㄧ樣都太晚了。那是參戰時,其實戰爭已結束。

    ㄧ堆科技網站都對最近微軟的動作讚譽有佳。他們誤以為微軟是在創新,實際上是邊緣化過程中 "沒辦法的辦法"。我覺得那都是沒能從人機界面發展的和商業板塊 "消長" 的 "高度" 來看。而最直接的是: 那些人自己和他們的家人也都不會買
     
    已獲得eric00886Ray-Huang按 "讚"!
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    8,330
    讚:
    2,496
    這得問問當時的決策者為甚麼不學學蘋果...至少現任的決策者想的不一樣。

    一向都很蘋果的Engadget這次也不吝於給微軟掌聲,表示微軟這種所謂的垂死掙扎式創新似乎也沒那麼糟...?

    總之、微軟是浮是沉大概2020年左右就可以看出趨勢了,
    因為這一年市占率應該還會保持在高點的Windows 7將停止延伸支援、正式壽終正寢,而大力推廣的Windows 10也將停止主要支援,
    這代表2020年前如果微軟沒有重大進展的話,下一世代的OS將只能替PC產業抬棺。

    所以不用像在畢業紀念冊上預言芝加哥小熊奪冠的Michael Lee那樣等23年,很快就可以印證您的見解了。

    是說...微軟是浮是沉對我來說也沒那麼重要,它好我也不會多賺一毛錢、它壞我也沒有損失,對一般人來說同樣如此。
    至於音樂製作相關,2020年就算沒有微軟、桌上型的應用還可以找Linux,總會有人把工具生出來的,
    更何況到時"一般人"還用不用桌上型裝置作音樂都是個問號~
     
    Last edited: 2016-11-05
    已獲得eric00886按 "讚"!
  16. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    那時候 Window/ PC 市場都在成長,微軟是個印鈔機,所有人也都認為 OS 授權才是王道 (某種程度很多人還是這樣想),策略有效當然不需要換策略。不過不管當時還是現在,我倒不認為學蘋果是對的.......


    二戰結束前,德國的垂死掙扎式創新噴射戰機也很棒。So?

    請別誤會!我並沒有認為微軟或 PC 會沈船。微軟即使光靠 Office 也可以非常賺錢,且微軟光手上的現金也是超級大銀行。微軟這幾年做的當然還是會有些小眾領域用途,不好的地方最多是ㄧ般人就不用觸碰而已。僅是指出整件事的問題與背後原因,以及人機界面的發展可能性,那比某個單ㄧ產品倒底好不好來的有趣多。

    至於音樂製作,我認為重點是 "精準的輸入界面" (通常指滑鼠與鍵盤) 是不會被淘汰的,只是它的外型或許會改變而已。且大工程的工作需要重裝備,類似 PC 的東西會ㄧ直存在,只是需要的人就這麼ㄧ小部份而已。這也是為什麼專業人士現在對 Apple 很不爽的原因之ㄧ。
     
    已獲得eric00886Tricky按 "讚"!
  17. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    依掌門人觀點 蘋果打算“半放棄”高端市場 轉型以iOS為中心?

    出一款沒太多人買的macbook pro 靠賣耗材賺錢 順便出清舊款電腦 一舉兩得

    順便接著停產:
    iMAC
    mac mini
    macbook air
    ipad air
    ipad mini

    五年更新一次:
    mac pro
    macbook pro
     
    Last edited: 2016-11-05
    已獲得eric00886按 "讚"!
  18. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,508
    讚:
    785
    我倒沒有這樣認為。另外那款 MacBook Pro 會狂賣,iPad 也不會停產啦!

    Mac 之於 Apple 大概是 10-15% 的收入。Apple 的確專注在 iOS 比較多,但就 business 的觀點,將資源放在成長的領域當然是強過壓在萎縮的市場。這是任何ㄧ個人在那個位置都會做相似的動作的。且儘管只有 10-15%,實際上那樣的營收隨便也是前百大的公司。

    換言之,Mac 是很重要的,並不會被放棄。只是所謂的高端市場已經變了.......那些需要重裝備完成大工程的人數比例太低,而這些人因為是拿來賺錢,基本上是最不喜歡任何改變的。所以市場會反過來,變成以 "買" 高端的人做需求為重點,而不是 "用" 高端拿來賺錢 (製作內容方面) 的人為訴求,laptop 就是這樣。這是無解的.....但至少真正被犧牲的大概只有 Mac Pro。基本上因為我不用 Mac Pro,並不困擾我 (多數製作內容的人也不用 Mac Pro)。反正只要ㄧ代有比ㄧ代好,我需要時就升級便是。但對於要超級重裝備的 Mac Pro 這些人......我覺得很可能以後會沒有選擇了。他們可能要去用黑金塔或 Window,或 Apple 做單ㄧ廠商 Workstaion OS 授權,後者是有點可能的。那個市場小到連雞肋都不如,但放棄了卻超可惜,而且有指標意義或甚至骨牌效應。:confused:


    剛出的 MacBook Pro 我覺得沒有 32GB 很可惜,其他都是小事。實際上用ㄧ個 Thunderbolt 3/ USB-C 頭ㄧ統所有的設備方向是對的,只是過程會令人不悅。反之會令人不悅,因為跟多數人想的相反, Apple 正帶領著 Mac 往前衝。Apple 讓我比較不爽的是 Mac OS 改版太快,OS 太大,另外沒有 Mac Mini 四核也有點小不爽。四核 Mac Mini 是許多音樂與攝影愛好者的便宜迷你超跑....居然就沒了。:mad:

    五年更新一次?PC/ Mac i7 四核ㄧ直停在 2.5GHz 左右有多少年了?整個市場縮小也很久了......產品 cycle 因此變慢是必然的。因為你出快也沒用啊?
     
    已獲得eric00886Tricky按 "讚"!
  19. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
  20. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    Touch bar 就是幫apple watch 這個賠錢貨分攤點責任
    把一些內容轉給MacBook pro
    需要touch bar 等新的wireless Keyboard 出來
    買新鍵盤就好了
    沒必要為了touchbar 買MBP
    然後 Surface Studio 的亮點在Surface Dial
    Surface Dial 比touchbar 好用100倍

    然後iPad Pro 的市佔率是在上升的
    沒有賣得差
    但是等明年Surface pro 5 出來 就很難說了
     
    Last edited: 2016-11-05

分享此頁面