Marshall家用100瓦音箱??

本文由 Carry897572018-04-27 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為跟Marshall與Master volume有關就在這裡額外補充一下。
    (文章裡的1976年Marshall JMP 2204是借來的,主人跟前面Aracom是同一個人)
    前面貼的日本錄音師提到關於JVM 410基本上跟老Marshall的音色差很多,但這多少跟Master volume有關,
    如果把Master全開、音色差距就會一口氣大幅縮短,聽起來非常棒、Bite感也會出來:「果然Marshall的聲音是後級管的聲音~」
    不過跟50w的1976年Marshall 1987比、100w的JVM聽起來卻比較小聲...

    基本上他對JVM的評價是"好彈好用的傑作","小音量"時聽起來比相同音量的老Marshall好,
    但還是要把Master開到底才會像真正的Marshall音色。

    因為這些音箱嚴重影響他錄音師壽命、所以他後面瓦數越換越小,就目前往回看到2014年時的文章來說、大概先後順序是:
    很久以前Marshall JCM800

    DR.Z carmen ghia + 1964年Fender Deluxe Reverb + 1976年 Marshall 1987 + Marshall JVM410

    DR.Z 65/45

    Suhr Badger 30

    Fender Custom shop Tone-Master

    最後換回便宜Tone-Master(現在好像只要1000美金出頭)的原因是...只有Fender才能做出Fender味!!
    https://ameblo.jp/jack-e/entry-12135881951.html
    因為工作關係他也常常彈到昂貴的小廠音箱,但他總覺得少了些甚麼...所以還是回到Fender懷抱。
    Tone-Master傳統跟現代兼具的特質是他購買的主因。
    不過Handwired 100w實在太大聲,他拔掉2根後級管Rebias成50w、並將Speaker換成Vintage G12-65 x2。
    Suhr是接甚麼吉他就給你甚麼聲音、很直接的特性,適合用來評測或分析,但Tone-Master彈起來很爽!!

    他1964年Fender Deluxe Reverb還在的時候試過接Marsahll 1936換1973年Greenback,感想是...讚、爽、很讚、很爽~
    https://ameblo.jp/jack-e/entry-12014731648.html
    有興趣的人也試試看吧~
     
    Last edited: 2018-05-04
  2. Carry89757

    Carry89757 Member

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    謝謝木頭大與掌門人經驗分享!! 看來所謂的真marshall tone還是得催出後極管音量,才有可能達到"唱片裡的"marshall sound。 不過對於住在市中心公寓的我來說,這是個奢侈的夢想阿...

    不過回想起前幾年,還住在賓州近郊,使用現在的bogner goldfinger 45時,音量確實可開到2點鐘甚至3點鐘方向,配上1980 black beauty,多汁的低頻,還是令我難以忘懷,不過由於在家中地下室,音場不是那麼的好,離開時有點耳鳴就是了。至於現在搬回台北,我已徹底對催出"real marshall sound''絕望,但又希望擁有100W音箱((外觀因素)),所以退而求其次尋找堪用又可增加心靈馬力的聲音。:confused::confused::confused:
    """器材到最後,外觀也佔了很大的因素....."""""

    閱讀相關衰減器的評論,大多都環繞著吃tone與頻率改變這件事,掌門人似乎比較建議直接使用,master volume轉小就好了??也可省下一筆費用,畢竟好的衰減器,其實不少錢:eek:,這篇很有意思,經過測試,其實master volume放大聽起來沒有想像的差??還是因為手工衰減器製作方式過於土砲,造成影響??
    Marshall JCM 800 2204 - Powerbrake vs Master Volume



    目前可能鎖定全新的jcm800 reissue((心理還是對marhsall這個mark有變態的執著)),或是其他如soldano, orange rock reverb, mesa mark v
    來做抉擇,謝謝板上各位前輩的技術與經驗的火力支援。話說,Suhr BADGER18,我實際使用過,性價比真的很高,雖然只有1個ch,但其實該有的都不會少,gain轉大volume轉小低頻也不至於吃掉太多,drive tone其實很好聽。但跟我的goldfinger有些類似.....咦!!!!???
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    買個小瓦數音箱換大Cabinet...?
    像1987也有小殼跟大殼兩個版本。
    Marshall 220X最好買Vintage掛JMP mark...或者80年代初期版本。
    還有、小音量下JCM800或Plexi基本上輸給JVM、而且前兩者還是1976年版。

    題外話、Fender Tone master的Drive Ch.相當兇殘呀...再加個Pedal應該可以幹掉Mark V:(影片從01:50開始)
    不愧是Bruce Zinky的設計,難怪Richie Sambora之前會喜歡用。


    Suhr BADGER18這一兩年似乎有改版過,但不曉得改了甚麼。
    要做手工衰減器就參考我前面貼的那篇,電路是Dr.Z的Air Brake(或Train wreck的Air Brake),這個設計評價很好,材料費大概也不會太貴...
    只是現今最強的Aracom經錄音師認證也沒有辦法通過都市住宅的考驗,Dr.Z的Air Brake系統大概在音色跟衰減度上我想也不用太期待?
     
    Last edited: 2018-05-04
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    忘了説,有ㄧ家終級衰減設計叫 Fluxtone。做法是用磁力反相拉 speaker,讓音量減小。聲音的耗損聽起來遠小於其他的傳統設計,但因為是要買他們改的各大廠 speakers,價格超高。


    JCM800 Reissue 好像沒有什麼必要。舊款的量太大,基本上就算這幾年漲了些,也不算貴。可以考慮 JCM800 的原型款 JMP (我有ㄧ台,好像沒貼過......),或是兩個 inputs 是垂直的早期 JCM800。因為當時人們追求更多 gain 和 FX loop,常常改來改去,最好是找沒改過的。JCM800 偶而可以看到內裝ㄧ樣,但 head 比較小的版本,我個人是比較喜歡小ㄧ點的。

    Soldano 的 SLO100W/25W 和 HotRod 我也很推薦。Mesa Mark V......個人覺得雖然萬用,整體個性普通了些,且過沒幾年雖然好好的,卻會不用比就被 Mark VI 打敗.....:confused:


    的確!不知道為什麼,經典的 Marshall 和 Fender 複製品總是差這麽ㄧ些。通常沒放在ㄧ起比較的時候覺得是 ok 的,但ㄧ放在ㄧ起比較,即使經典款已經 recap 過,還是會立刻發現少了ㄧ點什麼。這個差別 Fender 又更大.......

    Fender Deluxe Reverb 接 Marshall Greenback cab 的確可以非常 rock,聲音彷如天籟!
     
  5. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    我有陣子也超想衝一組Marshall head+4x12 cab, 都想好要買JVM205h了...
    但每次回家看到琴房只有兩坪大就放棄了...應該會被自己轟死 XD
     
  6. 經典

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    2555x的master volume設計很奇怪。
    我不太懂他的原理,但是表現出來的結果就音量相當的小。
    在我那不到兩坪的琴房,driver gain在6~7的狀態下,master volume都還可以開到4。
    而且這還是確定東西沒壞的狀態,因為我買新的,也跟其他使用者確認過。
    題外話,2555x的高音比較刺耳,我想是因為他是(新的)。
    等2555x用個30年我想就可以得到現在2555的音色吧。
    有時候拿reissue比較真正的老amp都會有個盲點。
    就是你拿了一個剛做出來的產品去比較一個用幾十年的產品,然後嫌他不夠溫暖之類的......
    這真的是沒必要的。
     
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    本來想說效率這麼好應該是Post PIMV,但又似乎跟D類有關係?:
    第二個連結是第一個連結文章內首段連結的修正版,他有提到Ceriatone版。
    Ceriatone的電路圖:
    [​IMG]

    ========================================================

    題外話、我這兩天一直在思考要不要買2525H,
    本來是想買Tubemeister 20,但去TGP辦投票跟2525H在Clean tone用途上二選一,結果2525H一面倒,使得我又重新思考2525H。
    但聽了半天Demo、加上自己實際聽到的感想...還是決定放棄~
     
    Last edited: 2018-05-07
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Marshall系--特別是Plexi或者Slash風格--的大廠會推薦這台:

    有50w(好像是Small Box 50),但家用20w版本夠用了,Clean就...認命一點。
    因為跟Cornell Plexi 7一樣都沒有Clean,所以我沒考慮買。

    如果是800或Jubilee風格可以找這台:

    有20w跟40w,20w好像有一點點Clean...
    跟25XX系列比會發現25XX不見的味道都在這裡。

    Friedman雖然大家好像比較關注BE,但我一直覺得Pink taco比較有Marshall味。

    =============================================

    話說自從了解Marshall的特色來自後級管後,
    我突然覺得Cornell不加Master volume而改用瓦數切換是對的,而且瓦數切換還能附加Gain boost~
    Suhr Badger不直接使用Master volume可能也是同樣的理由?
    現在反而覺得Master有點多餘。
     
    Last edited: 2018-05-08
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不ㄧ定是因為用多久。很多 vintage amps 已經 recap 過,零件大部份都可以是新的。要比較只能在都用相同 tubes、相同 bias、接相同的 cab 才可以比較出。很多時候只是因為搭配的 speakers 聲音中偏高頻過於銳利,例如常常拿來搭配 Marshall 的 G12H。

    換管子是很容易改變高頻音性的方法。可以考慮至少第ㄧ管換成 vintage/ NOS Mullard 12AX7 或 Tung-Sol 12AX7 (不是指現在的新管....兩者外觀和聲音都無關),或是聲音較暗、smooth 的 RFT 12AX7。V1、V2 換成這類的 12AX7 高頻就舒服很多了!我自己是用 NOS Tung-Sol 12AX7 或 gian 多ㄧ點、中頻多高頻略少的 Sylvania。


    Marshall 的特色不止是來自後級管,很大ㄧ部份的 distortion 也來自被忽略的 phase inveter 管。這也是為什麼有些人接類似 Marshall 前級的 pedals 進 amps 就算音量開很多,總還是哪裡不太對。
     
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  10. Carry89757

    Carry89757 Member

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    大大原來有2555X阿,被您這樣一說又讓我燃起一絲,考慮2555X或是2525的想法,既然可以master volume開到4 那音量我想因該跟我的goldfinger是差不多大聲的,這樣就不需要多一筆添購衰減器的開銷。 話說,新Amp 與老Amp確實先天上就有一定的差異,經過時間的風化,我想高頻的部分確實老Amp會圓潤很多,但維修的問題一直讓我不敢大膽的下手90年代以前的老音箱,整修或翻新過後的amp又怕走味不是自己原本要的聲音。

    謝謝木頭大的推薦,最近Friedman新推出的Runt 50,美國論壇評價很高,試聽檔實際聽起來也不錯。不知道有沒有人實測過??
    Dirty shirley音色真的不錯!! 但只有一個ch是個致命傷,雖然也不期望他的clean ch能好聽到哪就是了:D:D:D
    小弟以前有買過Tubemeister 36,但德系的聲音,中頻有種被cut掉的感覺,聽起來實在不是很習慣,後來就轉手了,但是可以直接line in非常的方便,是我當初買他的主因。

    題外話,請問掌門人有適合搭配Bogner goldfinger 45的真空管嗎?? 原廠配的JJ管使用了3年,想換換口味。(4X6V6, 4X12AX7, 1X12AT7) 目前還沒有什麼頭緒....



    選購器材最有趣的地方,是一種期待的感覺,等到實際入手一陣子後。心裡還是會有些許的空虛感:cool:,然後繼續觀望其他器材......無限loop。
     
    Last edited: 2018-05-09
  11. 經典

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    2555x在論壇玩家的評測或是官方公布的資料種有提到一些carry兄也許會有興趣的東西。
    第一個就是x版的一些小零件像是ch switch用的比較好,電路板的品質跟工也相當的棒。
    很少看到marshall的電路板做的那麼漂亮的。
    另外就是bias的調整原廠就幫你做好檢測點在機殼上。
    我想就像官方說的,marshall有收集了一些歷年來常出問題的東西來做改善。
    還有一點,如果可以的話,建議一定要買那原廠搭配的那2個cab(當然,買一個也行啦XD)
    那個代號為2551av or 2551bv的單體雖然是celestion v30。
    但是他是英國製70w的版本,這版本是我覺得最經典完美的v30。
    中頻不會臃腫痴肥,相當的不錯。
    ceriatone的版本我也很推薦,是相當棒的選擇。而且不是降級的那種選擇。
    只是因為他的電路真的很類比(優點也是缺點)一些像是effect loop的訊號強度,master volume的線型等等
    會讓你覺得不是那麼的好用。
     
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  12. 聰明的木頭

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    我確定--但最慢可能是幾年後,買Runt 20的前提是我先把TSL100賣掉--會買Runt 20,
    雖然不是Made in USA,但2 ch + 比Marshall更Marshall的音色很符合我的需求。

    我在TGP發的討論:https://www.thegearpage.net/board/index.php?posts/26385510/
    這老外也是一開始目標鎖定Marshall 2525、結果買了Runt 20。
     
  13. bigcat2017

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  14. kerrygets

    kerrygets Active Member

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    marshall的presence鈕調整negative feedback回到phase inverter的高頻
    調大presence所增加的高頻在pi這邊大音量下產生的失真也是marshall 特色
    所以marshall類前級如果少了後級pi和presence在大音量下的互動反應
    音色就是比較沒有那種鮮活感
     
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  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為一開始只有Tubemeister 20跟2525兩個選項,Runt 20是昨天還前天臨時加進去的。
    但討論的人變少了,所以2525跟其他兩者的差距就一直維持這樣。

    老美討厭的東西很多,TGPer基本上多是American first...反正不管三七廿一先挺美國公司就對了~
    雖然Marshall不是美國公司,但我懷疑認為它是美國公司的老美很多,之前才看到有人說Eric Clapton是美國人...不是每個老美都有國際觀~
    不過的確、TGP這麼討厭H&K還真滿出乎我意料之外的...歐洲品牌是真的普遍在美國的知名度跟認同度都不高。

    我對Tubemeister 20有興趣主要是為了Clean,它的Drive我聽不習慣。
    現在既然有Clean跟Dirt都很優秀的Runt 20,自然就會放棄Tubemeister 20。
     
    Last edited: 2018-05-09
  16. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    正常啦
    每個地方都有比較封閉心態的人
    米國城鄉差距大當然會差異也明顯
    俺也看過自稱旅居米國多年的華人專欄作家不懂啥叫redneck
    俺都想用Lamb of god來感化這種蝸居唐人街的老人了說^^
    (最近似乎也很多華人知識份子靠北星戰不該進入總統府!?)
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Marshall Origin 50H好像不錯喔,Plexi tone~

    不過越南系列好像都有點刺耳...看在有1w的份上就隨便了啦~
     
  18. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Marshall 應該很少人會認為是美國公司,除了早期都註明產地是 Made In England,Marshall 廣告裡也常有英國國旗。話說 Marshall 不是早就被 Korg 買了?應該算日本公司?至於 H&K .......大部份產品的特色都很另類,在哪裡都不是很受歡迎吧!?

    老美不是沒有國際觀,而是他們覺得自己的國家主宰世界,哪需要國際觀?世界觀的重點就是美國觀吧!?哈哈!
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    沒有啦,Korg只是美國地區在2010年以前的總經銷而已,現在兩者一點關係都沒有。
    倒是我聽過Marshall跟Vox的Hand-wired系列"之前"是共用產線,有一陣子要大量生產Marshall Hand-wired系列時Vox的產品就得停工。

    歐洲賣得應該還不錯,Youtube上的Demo幾乎都是歐洲店家。
    歐洲品牌其實在美洲及亞洲不好賣,像歐洲當地銷售不錯的ENGL出了歐洲、用戶也是大減。
     
    Last edited: 2018-05-11

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