Marshall家用100瓦音箱??

本文由 Carry897572018-04-27 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. Carry89757

    Carry89757 Member

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    請問各位板上的老前輩們

    小弟家中使用著Bogner 45瓦的加藤英金手指(goldfinger)接上Bogner oversize 2x12 close black vintage 30 cab,音量clean and drive ch 都可以達到10點鐘方向的音量,可能鄰居修養好的關係,這些年來都沒有警察來光顧過。 由於一直想要一台marshall音箱,所以最近鎖定了marshall silver jubilee 2555x 100W head,想請問各位前輩們,現代的100瓦marshall的master volume,是否已經進步到可以在家中轉到''稍微可接受''不要太大聲的音量中,達到該有的音色呢?? 少掉一點headroom小弟是可以妥協的....

    在此問各位前輩們,100瓦音箱頭是否可在房間中使用??

    謝謝
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    會擔心的話買2525H就好了...兩根EL34基本上是50w的規格。

    是說買2555X的話有考慮JCM800嗎?
    新的Jubilee系列不曉得為甚麼聽起來數位感很重呀...

    想用就用吧...
    我之前100w跟200w都用過,基本上不是考驗鄰居的忍耐力、就是考驗自己的聽力。
     
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  3. Carry89757

    Carry89757 Member

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    感謝大大的回覆,試聽檔中的聲音聽起來確實沒有真的1987 jubilee那麼的有肉多汁,但國外論壇的評價其實好像不差???至於為什麼不選購2525H的原因是,外觀看起來沒fu.....:oops::oops::oops:

    幾年前曾經在板友的家中試彈過真正的1987 jubilee 2558 combo 2x10,不知是否有改機,同樣的環境中,小音量,聲音卻驚為天人的的好聽,才想為自己圓個夢

    jcm800其實也有考慮過,但印象中要達到多汁的那種破音,我的印象中要非常大聲!!
    小弟的疑問只是,像近年的jvm系列感覺可以達到在沒那麼大聲的情況下,達到預期的表現,所以想問是否2015年上市的這台jubilee reissue可不可在不虛衰減器的情況下,達到堪用的程度。

    請問木頭大在家使用100瓦的心得如何??master volume 大約到多少呢??
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    2555X國外二手很多人賣,但2525H卻很少看到二手...這個現象值得玩味~

    我好像知道是哪台...現在在誰手上我倒不是很確定...
    如果2558讓您驚為天人那我其實不怎麼推薦2555X,我聽過2555X實機、還是8x12的Cab,那個音色讓我一點欲望都沒有。

    JCM 2000 DSL改6L6(實際瓦數比EL34小,也就是沒有100w足瓦)音量大概開一半、接Blackstar S1 4x12 V30,忍耐時間約2~3分鐘
     
    Last edited: 2018-04-27
  5. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    台灣好像沒剩幾種Marshall(新品)音箱頭可以買了
    放眼望去都是JVM和DSL系列
    Reissue JCM/JTM都客訂, 加上今年的Origin和新版DSL海國最快也要年底才可能進(昏
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    當然要客訂呀,大量進口要拿兩台去做破壞式的電檢耶,台灣一年的銷售量值得損失兩台做電檢?
    不做電檢可不可以?
    海國太大了...躲不掉。

    JVM / DSL主要就打演唱會等表演市場,有一定的需求量所以姑且值得一進,
    至於JCM / JTM...PA公司一定都是選主流機型,不可能找這類玩爽的型號。
     
  7. Carry89757

    Carry89757 Member

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    台灣買這種音箱頭價錢,個人覺得非常的昂貴......... 其實都是請朋友從國外帶回或空運為主(小聲)

    木頭大竟然聽過2555X的實機!!!! 請教一下,心得如何??可詳細形容聲音嗎? 謝謝
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    2525H我也聽過、經常聽、昨天才聽。
    我2年半前聽到2555X時還發了一篇文章抱怨(裡面提到的TSL是我的)
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/關於marshall新出-的2555x-silver-jubilee-reissue.219136/
    再過一年聽到2525H時也是一樣的感覺。

    如果您已經有了Bogner、那2555X基本上不用考慮。
     
    Last edited: 2018-04-30
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  9. Carry89757

    Carry89757 Member

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    感謝木頭大的建議,您有把關過我就放心了!!!!

    不過滿意外的台灣也有人入手2555X??? 還是那該不會是台北某知名樂器行的收藏音箱吧???

    其實小弟也有考慮 Mesa boogie mark v 35, Friedman Runt 50w, Marshall vintage modern 2266 50W (90年代的傳奇,但實測太大聲了,而作罷)
    去年於洛杉機時也有試過 mark v 35, 聲音其實接上2X12聽起來很有味道,Friedman Runt 50w 就不太清楚了(預估與Bogner goldfinger類似)

    台灣可能礙於環境與民情的關係,要試到最新大瓦數的音箱似乎比較困難一些:(
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不是...買的是台中人,不過我是在樂器行剛進貨時聽到的。

    我是有過Mark V combo(90w)...但我實在不喜歡Mesa的音色...而且"我覺得"Mark V有點樣樣通樣樣鬆...

    ...如果想要Marshall音色又可以接受小瓦數大音量、然後沒有Clean Ch.的話,我個人是很推薦Cornell的Plexi 7,我現在是用這顆,評測文:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2017/12/cornell-plexi-7-head-1820-cab-celestion.html
    一定要大瓦數的話同一家的Cornell Plexi 45/50可以考慮...但50w > 15w瓦數切換要加錢:2185英鎊。

    不然最近有版友分享的Landry也可以參考看看,100w點對點、2500美金,他也是用Bogner cab。
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/管機-俱樂部-讓管子glow吧.145575/page-27#post-806138
     
    Last edited: 2018-04-30
  11. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    不考慮用 attenuator?

    話說JVM410h也有聽過這樣的評論...甚至還有人說不如買2ch的JVM210h或JVM205h
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    沒有實際聽過JVM410H、只有稍微聽過JVM410JS,但我想2 ch以上的Marshall、JCM2000 DSL應該就是非常經典的完成型了。
    Joe Bonamassa就是出了名的喜歡JCM2000 DSL。

    昨天跟樂器行的員工在聊天,我們的共識就是100w最少要距離6~10m才"比較"能夠接受,我之前距離3m只能忍耐2~3分鐘。
    ...自此之後我就對大瓦數不感興趣、耳朵還是比較重要的~
    沒買很想要、買了很頭痛~
     
    Last edited: 2018-05-01
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    JCM800 是ㄧ整個系列,有的還差挺多的。不過就經典 JCM800 而言,我的經驗是 preamp amp gain 開到最多時,master 開到近 10 點鐘方向 (指標大約 3 的位置) 聲音不錯,音量也可以接受。若再小ㄧ點,音量就很 ok,音色是可以接受,但扎實度勉強過關。master 開超過 11 點鐘 (如前假設 preamp 開到頂),經典的 Marshall 就是這樣了!只是僅能小玩ㄧ下 (可能ㄧ分鐘?)。若要手感最好的 sustain,反而是 preamp gain 開小ㄧ點,master 開大ㄧ點。整體音色不太ㄧ樣,音量比前述大ㄧ些。

    我個人是不太建議買 channels 和功能設計太多的 Marshall,因為功能越多,聲音和手感都在ㄧ堆線路中喪失。最後又只好繼續找所謂的 Marshall Tone........
     
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  14. bad cat

    bad cat Active Member

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    曾有一段時間想買Bogner Goldfinger,但是擔心Gain不夠用,後來轉投XTC 20th的懷抱
    Goldfinger應該是偏Plexi的音色,可以分享使用心得嗎,謝謝
    我沒有實際使用過JCM800,不曉得Landry音色相比如何,不過外國網友分享Landry有Marshall的多數特性但沒那麼fizzy
    https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/any-love-for-landry-amps.1406153/
    有興趣的人可以來中和玩玩看
     
    Last edited: 2018-05-01
  15. Carry89757

    Carry89757 Member

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    我非常喜歡Bogner Goldfinger,我本身是配2x12 V30 closed back的cab,所以clean ch稍為比較悶了一些,但很意外的清澈好聽,至於您說的 drive ch gain的問題他其實在drive ch 也有1個switch可調整,可以調比較類似80的 plexi tone 與59 JTM 45 A 類的聲音(瞬間變超大聲),gain要看個人了,覺得不夠,我個人再加上一顆handwire ts808其實聽80 hard rock sound是很ok的,metal sound是絕對不可能。您可以參考bogner官網的Goldfinger測試影片,我可以跟您保證,【聲音一模一樣】童叟無欺。

    謝謝掌門人的建議!!! 衰減器小弟也有考慮過,但網路上很多影片其實建議 master volume 轉小 gain開大,其實堪用了???? 小弟沒有實際比較衰減器與master volume 轉小的差別,所以也很掙扎,如果買100W音箱是否需另購入衰減器。

    衰減器是否如傳說中的,會造成真空管消耗迅速(消耗是必然,但消耗多快??),或是主機板過熱等情形??

    衰減器目前有推薦品牌嗎??:D:D:D
     
  16. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不...應該是豪華絢爛、超凡入聖、珠光寶氣、地表最強的Aracom。
    當然價格也是豪華絢爛、超凡入聖、珠光寶氣、地表最強...啊、現在最貴的寶座讓給OX了。
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/純文字簡測-文長-cornell-plexi-7-head-18-20-cab-celestion-g12evh.227732/#post-802964

    不然...就自己做吧?
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-簡易的音箱衰減器製作.228033/
    免責條款:
    我只翻譯文章內容,各位如果真的要實作、一切後果請自行負責,動手前請務必三思以免把音箱燒掉。
     
    Last edited: 2018-05-03
  18. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那要看是哪ㄧ種 100W 的 amps,不太可能ㄧ概而論。實際上像 AC30 雖然帳面上只有 30W,卻比很多 100W 還大聲。要在 AC30 上得到破音,沒有衰減器是行不通的。

    基本上在空間有限,又不用 ovderdrive pedals,沒有 master volume 又要得到ㄧ定的破音,衰減器是ㄧ定要的,即使你的 amp 只有 25W。若有 master volume,則不ㄧ定。像 Soldano、Mesa 等 100W 的 amps,單就前級破音,是可以很 ok 的。沒有 master volume.....想都別想!

    至於衰減器造成真空管消耗迅速那是把結果當成原因,衰減器只是承受 amp 的輸出而已。Power tubes 之所以會感覺消耗快,是因為你開的很大聲。也就是説,你只要 amp 上的音量設定ㄧ樣,有沒有衰減器都造成ㄧ樣的消耗 power tubes。只是因為有衰減器,你可以音量鈕轉更高,而造成消耗快。若你移除衰減器,用那樣的音量彈,power tubes 消耗的結果是ㄧ樣的。

    因為現在很多人都是在家彈 clean,音量小,用 overdrive pedals 做破音,因此現在的 power tubes 感覺可以用很久。所以人們除非拿到沒多久就壞,不太容易理解為什麼有人説 NOS 管壽命比較長。

    在高速公路不塞車,又只開時速 60 公里,當然比開山路用力衝輪胎耗損率低啊!


    UA 的那台不是衰減器,只是剛好也有衰減器的功能。它和單ㄧ功能的衰減器不但方向不同,也是全然不同的市場區隔。反應在價格自然不ㄧ樣,只是價格和衰減器優良與否無直接關聯。

    理論上 UA 可能會事後推出單單衰減器的機種........最好中低頻 body 的感覺多ㄧ點!
     
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  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    是的、相較於售價、衰減器的成本其實不高,重點在設計,但智慧就很有價值了~

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    這裡有個日本知名錄音師:遠藤淳也(曾幫安室奈美惠混過兩張專輯)試用Aracom接Marshall 1987的心得(他會彈吉他、對吉他很有研究)
    https://ameblo.jp/jack-e/entry-11993502237.html
    基本上他認為衰減量A~C、最多到D在(錄音室)是可以用的,當調到E就會出現衰減器常見的音質變差狀況,F已經完全變成Line訊號的音色。
    那麼接了這台是否可以在"家裡"讓Full size的Marshall發出好聲音呢?
    「要是把音量調到可以在房間使用的話...音色會很差,至少我覺得那不是Marshall的音色。
    如果是在鄉下較寬廣、相對音量可以較大聲的住家,調到D應該還可以得到不錯的音色,但像東京這種人口稠密的地方果然還是很難。」

    他說這跟Aracom的性能沒有關係,而是他覺得Marshall本身就是要有一定的音量才能夠得到他理想中的Marshall音色,
    對他而言一旦接上衰減器、就沒有用Marshall的意義了。

    晚上在都市地區的房間內要用Marshall的話,他會建議用JVM然後調Master,就他個人的經驗、這是最能接受的結果。(並不是音色最好)
    因為JVM有Presence跟Resonance,可以在Master調低時幫忙修正音色。

    他覺得如果在家裡的話...不管是Master還是衰減器、音色都很差,EL34是在錄音室跟Live house使用的東西。
    截至目前為止Suhr BADGER18是他覺得在家中使用最好的音箱。
    文章中比較好笑的是他說自從1987來了以後他每天都在擔心自己的錄音師壽命會越來越短,因為音量太大!!

    「要在家裡讓6L6或EL34能夠發出好音色...近乎苛求吧?」


    他在下方回文中提到Marshall 50th 1w系列的音色在家中使用"相當不錯",但切到0.1w會變成垃圾(笑,我也這麼覺得)
    他本人常上錄音雜誌的專訪或特輯,也曾幫惠比壽麝香葡萄混過兩張專輯!!(笑)
     
    Last edited: 2018-05-04
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  20. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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