Les Paul 聲音有點尖銳的問題

本文由 carreragt5002014-09-18 發表於 "吉他精華" 討論區


  1. carreragt500

    carreragt500 Member

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    我記得曾經看過這類的討論
    但我找了很久就是找不到:mad:

    想發問一下
    從Stopbar(拉弦板)出去的弦,碰到Nashville Tune-o-matic Bridge的邊緣
    跟把Stopbar調高,讓弦碰不到Nashville Tune-o-matic Bridge
    聲音會有甚麼差別?

    我的琴是Traditional,Amp用JVM210
    PU是原廠57claccis,前陣子玩友人的R9
    才發現我的Traditional聲音好尖(這時弦是有碰到Nashville Tune-o-matic Bridge的)
    R9好溫好好聽
    這推翻了我對57的印象

    朋友說因為R9用的是ABR-1 Tune-o-matic Bridge或Historic Non-Wire ABR-1 Bridge,比較細,所以弦碰不到,但不知道這有沒有影響
     
  2. S.Steven

    S.Steven Member

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    只能怪沒事不要去把玩R9.....:D
     
  3. carreragt500

    carreragt500 Member

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    嘿啊!~害我中毒了
    忘了說,我後來有把Stopbar調高
    可是差別好像不大
    等等要再把它調低來試試
    如果還是尖的話可能就要考慮換PU了

    雖說我自己可以測試
    但還是想請前輩解釋一下兩種做法的差別
     
  4. S.Steven

    S.Steven Member

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    整體上換PU比較有用. 但還是沒辦法像R9那樣. 尖的話,把tone轉小就好了.
     
  5. douglennon

    douglennon Active Member

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    Reissue系列真的沒事不能亂玩, 不然只會想把手上的standard出清而已...
     
  6. S.Steven

    S.Steven Member

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    但我不覺得太溫暖是件好事耶...好的Les Paul其實不會讓你覺得很溫暖.
    應該是整體很balance,高頻突出但不刺耳. 低頻渾厚但不糊.
     
  7. rockheart

    rockheart Member

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    有幸聽過老師彈過一把reissue
    聲音非常驚人:D
    完全不像一般的吉他,渾厚到一個地步
    誇張的鼻音…
    當然一般情形彈balance好的琴,比較符合現代吉他

    stanrdard的厚實感,一般吉他也是沒有的XD

    pickup可以增加或補一些頻率,但是琴的底子聲音一定還會在的
     
  8. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    這句話不一定對, 但如果沒辦法一天到晚都在找琴的話(不管vintage或找很多很多把). gibson請在ruissue系列挑一支, fender請往masterbuild找.....哎雖有點誇張但亦不遠矣
     
  9. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    reissue其實我覺得優點不在渾厚, 比較像是加厚的單線圈,應該說頻率很完整,所以清楚,溫暖,厚實這些形容詞會一起初現在同一把琴上,當然~動態是少不了的
     
  10. 經典

    經典 Member

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    弦在BRIDGE跟STOPBAR(或說是TAILPIECES)之間折彎的角度的大小跟琴頭的NUT到TUNER這一段的意義是一樣的~~都是為了改變在正常調好音的狀態下弦的張力大小~~

    簡單說~~在調好音的狀態下~~角度越小(STOPBAR越高)弦的張力就越小~~而高音的反應較慢一點~~TONE聽起來較有彈性些~~
    而不讓弦跟BRIDGE的邊緣接觸的說法除了不讓延音受到影響~也不想讓那段弦的角度"多一段而讓第一或第6弦的張力太大(通常會碰到的都是這2調)~就像FENDER很多不喜歡琴頭的那一個STRING TREE框著第1.2弦~~

    但是這東西絕對沒有標準值~~很多ROCKER喜歡把STOPBAR鎖到底以得到更快的高音反應~並且也認為這樣會讓TONE有更多的共鳴感~~這一點就要看樓主自己嘗試的結果了~~
    不過在GIBSON出場的設定是有提到這一點的~~有說過"適當"的調整這段弦的角度可以得到更有彈性的TONE或是更快的高音反應之類的~~
    僅供參考~~
     
  11. carreragt500

    carreragt500 Member

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    感謝"經典"回覆
    上面的樓有點歪了@@
    我今天又把STOPBAR調到底了
    目前覺得沒有太大的變化,再彈幾天試試
    但這把LP是裝P90的PU
    明天試試裝57那把
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Les Paul、Singlecut 類的琴身因為很厚,大致上都會比相對琴身較薄的琴聲音厚。這點可以說是ㄧ定的!那類尖銳、不太舒服的高頻則常常是來自 pickups 不好,bridge 端的零件也是問題。這邊 "PAF 與雙線圈拾音器分享" 裡所討論到的 pickups 和我自己試過至少十幾組的雙線圈 pickups,幾乎可以說沒有比現在的 57、burstbucks 差的 (不過我試過早期 57 卻還不錯.....據說是後來改成 Polysol wire,而不是原來的 plain enamel wire。但我沒有拆開來看過)。值不值得就看個人的選擇了。我個人是認為若 acoustic 不是真的很好,都不要花這些錢!

    若要換輸出中等以內的類 PAF pickups,我覺得 Bareknuckle 的 Mule 是很安全 (聲音非常好、音色較中性又全方位)、又不至於太貴的選擇。若原來的琴不是真的那麼好,至少未來賣掉時還可以把 pickups 換回去。

    不過換 pickups 等零件前,或許先試試不同的弦,特別是較粗的弦看是否有改善。我個人是覺得 Les Paul 這種 scale 較短的琴最好是用 10.5 或 11 號弦。不但聲音比較好,換到 strat 時也不會覺得有點怪。另外若氣候潮濕,卻沒辦法常換弦,至少低音弦要常換掉,不然就算是 R x 系列聲音也會變很慘。
     
  13. carreragt500

    carreragt500 Member

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    感謝掌門人回覆
    想請問acoustic是指不插電的時候嗎?
    您的那篇PAF 與雙線圈拾音器分享我有看過,但有點深了
    我目前是用10的弦,品牌沒有固定,也許是弦的問題也不一定
    會再多換幾組弦試試,再來考慮要不要換pickup
     
  14. zephyros

    zephyros Member

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    關於音色尖跟溫暖
    除了pickup的差異之外,其實可以檢查一下vol跟tone的VR值有沒有一樣

    就我對R9的印象應該是很平均,很開的音色;新的琴音色比較溫暖(裝300K的緣故)
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    的確是指不進 amp 的 acoustic 聲音。


    ============================

    音量鈕與音色鈕的數值的確會影響高頻的明暗。ㄧ般 Les Paul 是用 500k,但數值差距往往很大,可能會從 400多k 到 575k 左右都有可能。這也是為什麼市面上有的產品強調差距很小,例如加減 5%、甚至 1% 左右 (其實他們也只是測量後比對拿來賣較高價格)。比 500k 高的話會比較亮;反之如 strat 用的 250k 會比較暗ㄧ點。

    我個人通常是 neck 用 550k,bridge 用 500k;電容則分別用 .015 和 .022。不過這只是 "通常",有時候會不ㄧ樣,針對那把琴的特性以及用途而調整。也有ㄧ些都沒有換,所以也沒去測原廠的是多少。

    除了弦的種類與粗細、tone 電容、stopbar 高低,與上述音量鈕與音色鈕的數值會影響音色明亮,也可以調整 humbucker 上的六個 screws。ㄧ般而言,調高的話會比較亮,當然也要考慮到每根弦的大小聲是否平衡。所以調高某幾個 screws,往往也要調整整個 pickup 的高度,這兩者常要反覆來個幾回才能找到 sweet spot。

    另外兩個殺手級的怪方法是:

    1) 用不同長度的 screws。screws 比較短的話聲音會比較亮,反之則略暗ㄧ些。ㄧ般 Les Paul 的 screws 都很長;PRS 的則短了約 1/4 英寸左右。有時我會用這個調換,用此技巧做個別弦的音色微調,特別是 neck 端的五、六弦。

    2) 也可以換掉 humbucker 裡面的磁石。例如 A5 換成 A2,高頻會柔軟些,低頻會多而鬆弛點。同樣的磁石有打磨過和沒打磨 (raw) 也有差別,前者會比較明亮ㄧ點。

    請注意,以上的方法都不太可能聽不出差異。如果聽不出差異......那大概也不會有對音色不滿意的情況。

    不過還是回到最後ㄧ點。雖然仔細說明和介紹調整音色的方法,但以上的方法都不可能解決什麼 Les Paul 高頻太尖銳、刺耳、又是什麼低頻太糊、什麼怪怪的鼻音、低頻太肥厚之類。它們只能用於調整細節,卻無法解決琴的本質問題。Acoustic 好的話可以考慮至少換 pickups;acoustic 不怎麼樣的話-----> 換ㄧ把最省時省錢!事情沒有ㄧ定,但這幾乎是鐵律!:eek: :D

    Just my 2 cents!
     
  16. a1234567837

    a1234567837 Member

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  17. chihchengt2002

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    剛剛在網路上亂逛 看到CTS的網頁 一般最常買得到CTS Pot就是450G, 根據官網看起來是專門給guitar使用的

    http://www.ctscorp.com/components/potentiometers.htm

    但是仔細看Spec 其實450G pot的規格很複雜 連最普通的linear taper, 都分成兩種STD和SPL兩種. Audio taper從5%到30%都有, eBay上有些賣家 把30% taper稱之為vintage taper, 不知道根據在哪?

    另外就是官方規格的tolerance只有10%和20%, 有賣家宣稱其它規格 (ex : 5%, 9%)可能都是自己後來挑過的 或是跟CTS custom order的

    http://www.ctscorp.com/components/Datasheets/450g.pdf

    另外 CTS還有一種pot 背面會打500XL, ebay賣家宣稱這種規格是550K, 10%, 但是官網上並沒有. 可能也是customer order的 不過很多地方都有在賣就是了.
     
  18. carreragt500

    carreragt500 Member

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    感謝掌門人回覆
    我試了自己所有的琴
    Gibson的acoustic相較其他的琴來得好
    比較響亮,Ibanez則較灰暗

    雖然我知道vol跟tone的可變電阻數值還有電容對音色都會有影響
    但如果以不換的前提(假設連pickup也不換)
    要調整琴的音色大概就是您提的幾個方法
    我知道PU的螺絲可以針對每條弦去做調整
    只是目前還沒試過,應該會試試
    換PU的磁石,這..是有辦法自己換的嗎?
    會不會拆了就裝不會去了???
     
  19. 經典

    經典 Member

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    換磁石在YOUTUBE上可以找到完整的影片~~
    看起來不難~~~
    不過那個示範影片更換磁石是為了證明中國製的"爛磁石"的聲音並不會比較差~~
    示範者還不知道去那找來VINTAGE MAGNET.....大概是為了噹PAF愛好者XD~~
    有興趣可以到YOUTUBE搜尋一下~~~
     
  20. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

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    換磁石不難 但是有幾點要注意 :

    1. 最好準備一個指南針 紀錄一下原本磁鐵的方向 以免新的裝上去之後相位不對 你的Les Paul就變成向Peter Green致敬的設定了

    2. 拾音器週遭通常有一圈膠帶 保護內部 拆的時候小心一點不要扯斷 裝完可以黏回去.

    3. 換磁石要把大部分的螺絲幾乎都拆掉 如果你的拾音器原本有wax potted, 各部件會比較緊(因為被蠟黏住了) 在拆的時候不要太用力 想要一次就扯掉 可以用塑膠工具慢慢撬 不然有可能會把拾音器的導線和線圈的wire銲接的地方扯斷 這部分不好修復

    以上是一點經驗 跟大家分享.
     

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