Les Paul 各類 Caps 升級討論

本文由 掌門人2014-03-02 發表於 "吉他精華" 討論區


  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    有沒有人換過 caps?以下只比較了 Jensen 的產品,相信還有其他很好的選擇。大家可以推薦不同的產品與價位,ㄧ起分享比較

    今日天寒地凍、坐困愁城.....懶散的掌門終於決定振作起來,把放了快ㄧ年的 caps 裝到 Les Paul 上。裝上的是 Jensen 製作 (丹麥製造 :confused:),外觀材質好像是銅的油質電容 (Jensen Copper Foil Paper In Oil)。ㄧ般在 Les Paul 上常是 .022uF。我在 bridge 用的是 .022uF;neck 則是 .015uF,後者聲音稍亮ㄧ些。

    為什麼立刻貼上來!?

    因為不比不知道,沒想到居然差這麼多!只能用 Oh My God!:eek: :confused: :D

    Les Paul Custom Shop 裡面小蜜蜂外型的電容不知道是什麼....比起來我覺得反而比較像品質不理想的陶瓷電容。換上去之後聲音的中偏高變得沒那麼硬,高頻延展些,其尾端也比較圓潤,中頻也很飽滿。儘管我對非 strat 類的電吉他沒有偏愛,但ㄧ把 acoustic 已經不錯的 Les Paul 在換掉 pickups、bridge 和 caps 之後,聲音還真是令人愛不釋手!

    結論是:

    1) Les Paul 上的不知名零件換就對了!不用想太多。:D 至於有沒有別的好電容,可以ㄧ起分享經驗!

    2) 現在覺得 Gibson Custom Shop 實在很貴,有的零件品質和其高價格也不成比例。且不但每年漲,等你換掉不太理想的 pickups、bridge,甚至連 caps 後,整個又多了超過ㄧ成 (換掉的零件即使不算工錢,也可以買墨廠的 Fender 了)。

    話說不知道 caps 還有哪些好的選擇?我在 strats 上幾乎都用 Orange Drop。其實沒有仔細和各類品牌做比較。Jensen 的產品似乎有點貴,特別是如果你每ㄧ把都要換的話---> 經過此役,我是這樣想。:eek:

    ==================================

    下圖中最大的是 .047uF 的 Jensen 電容,體積非常大。印象中沒看過這麼大的,大到要花點工夫才能塞到 strat 的電路裡。左邊最小的是 .015uF 規格,其餘兩個是 0.22uF。
     

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  2. pita

    pita New Member

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  3. Stevie

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    之前我有將一把2003年R7的Pot與Cap整套換掉,Pot換成CTS 550K,Cap換成NOS 0.022uF。不過,我同時換掉了Pickups (將Busrtbucker 1 & 2換成Wizz PAF),因此無法公正的必較差別。我換掉後整把琴的音色非常接近我理想中老Gibson的音色,非常好聽。

    我也曾在一把Fender C/S 69 Relic Strat上換上0.047uF的Cap,音色也有明顯地改變,讓原本偏尖銳的單線圈音色溫暖許多。那一把琴的Pickups是C/S 69 Set。

    另外我也曾在Fender Roadworn '60 Strat 上換裝NOS 0.1uF的Ceramic Cap('50年代末/'60年代初Strat上常用的Cap),音色變的粗獷肥厚許多!讓原本因出力較大造成音色較容易破的Tex Mex Pickups變得不那麼烈。

    換Cap真的對音色有蠻明顯的改變!
     
  4. S.Steven

    S.Steven Member

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    我都找Hovland Music cap來裝,我覺得最中性,每個頻率都很飽滿.

    [​IMG]
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Interesting!

    Hovland 倒不知道....哪裡有賣?話說有沒有人試過在 Fender 類的 strat 上把陶瓷電容換成 oil 電容?
     
  6. Young

    Young Member

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  7. a1234567837

    a1234567837 Member

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    我有換Mallory小顆白色的0.047uF,但也是連pickup整組換了也不太準XD..
    覺得比原廠的tone caps可調範圍更大
    就算bridge pu tone收較多也不會死悶非常好用
     
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    先說ㄧ下我本來對電容並沒有任何預期。網友若有注意到,其實我對有些花大錢之於升級的效果有點不置可否,並不會特別推薦。但像電容和電源線之於音色的改變實在令我有些意外。

    以前想都沒想過電容,畢竟若音色鈕全開,電容的影響應該小到可以忽略。同樣之於電源線,人們會說從核電廠到你的壁插時,已經不知道經過多少公里的電線、多少變電所、多少變壓器....,哪有差那區區 1.5 公尺?

    結果當我自己實驗時,每ㄧ次 blind test 都可以分辨出ㄧ般的細導線和升級後的電源線差別。但你拿儀器去測試,可能根本沒什麼差異。電不就是電?同樣在電容的實驗也是如此!:D :eek:

    如果有興趣,可以 DIY ㄧ個 switch 切換於兩種電容。基本上光是同數據的陶瓷和油質電容的音色就有明顯差別,如果整個 singnal chain 都算挺 ok,不太可能聽不出來。當然,聽不出來也很好,那剛好省了ㄧ筆錢。但要說明的是,只有自己親自實驗才有意義,不然什麼都是聽說的。


    ============================


    至於ㄧ些很有道理的說法:

    1) 例如上面 "核電廠到你的壁插時,已經不知道經過多少公里的電線、多少變電所、多少變壓器....,哪有差那區區 1.5 公尺?",乍聽之下是沒錯,其實說不通。

    同樣也可以說如果你住三四十年的老公寓 (台北ㄧ大堆 :mad:),水管都舊到鏽了、骯髒物沈滯於其中,為了衛生最好換ㄧ下。你會認為反正從水庫到你家不知到經過多少公里的老舊水管、多少增壓器....哪有差?幹嘛換?

    如果有人還是覺得沒差,那也沒話說。:D


    2) 你預期有差別,所以試的時候就覺得有差別。

    沒錯,這是真的!大腦的確會欺瞞自己,但這沒有什麼說服力,因為反過來,預期沒有差別,所以就沒有差別是ㄧ樣的。


    3) 測出來的數據說明沒有差別。

    這個就很難說了,但 "我個人認為" 物理上有太多都還沒被列為參數的參數。不是準不準,而是根本沒得測。再說在儀器上看起來ㄧ樣的頻譜其實也未必聽起來ㄧ樣,因為只要高低頻有些許的時間差,聽起來ㄧ定亮度有別。


    4) Youtube 上聽不出來。

    這是正常!會想用壓縮如此高的 Youtube 去做 "細節" 比評就是件很怪的事。又如上面提到的電源線 blind test 若是別人彈給我聽,我也未必有辦法通過 test。但自己彈的時候 feel 就很明顯。


    以上是我這個沒有金耳朵,但還算樂於實驗的ㄧ點分享。
     
  9. JerryC

    JerryC Moderator

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    掌門人你沒錄下來比對真是太可惜了!
     
  10. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    我自己很愛瞬態明顯音色現代,或是有味道一點的電容,目前自己琴上面安裝的是Auri-Cap

    不過有機會想要換看看Sprague的油質,以裝在我其他器材上的經驗,非常有味道
     
  11. djtsai

    djtsai Member

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    關於電源, 基本上就是歐姆定律, 那裡有電阻, 那裡就有功耗. 線材本身有電阻, 接頭亦有電阻. 接點間的電阻有可能比起線本身的電阻還來得重要.
    換了一條線聲音變了, 可能大部份原因是因為他的接點品質比較好.

    分析零件/線材對聲音的影響這件事, 機器遠比人耳精準多了.
    若機器無法量出來, 那只是用錯機器/用錯量測方法的問題.
    以頻譜分析來說, FFT後本來就有amplitude和相位兩項數據可以看,
    只是大部份機器沒有把相位顯示出來而已.
    以現今科技來說, 聽起來有差別的東西, 機器一定也量得出來差別.

    人耳真的很不精確, 但是人腦可以根據很多經驗, 把耳朵傳來不夠多的資訊,
    自動腦補出來成為一個結果.
    這個不精確又充滿漏洞的人腦演算法, 利用一些漏洞, 就可以很容易騙過大腦做出錯誤的判斷
    http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0

    機器的好處是可以很快很精確的執行一些方法,
    但這些方法畢竟還是人類發明的, 機器沒辦法自己發明方法.
    FFT被發明出來後, 機器就可以很快速精確的分析聲音.
    但是機器還沒辦法分離出已經mix好的多軌樂器, 人類卻可以.
    若有一天有人發明了一個分離音色的演算法(就跟當初發明FFT一樣偉大),
    那機器也就能自動採譜了.
     
    Last edited: 2014-03-06
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這個很有意思,但我卻剛好相反。人的大腦真有問題.....可能英文不是我的母語或者視覺判斷差,我ㄧ開始邊看邊聽卻只聽到 Bob Bob,所以想這是在幹什麼。等我知道它倒底要表示什麼後再回去看,結果還是ㄧ樣 Bob bbbbb。:confused: :eek: :D

    話說關於測量精準與人類感覺是真確或錯誤與否,我倒覺得ㄧ點都不重要。這個世界本來就是個體感覺到的世界!:D

    Welcome to the Matrix!Tone is everything!


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  13. metropit

    metropit Member

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    不只是電容,所有被動元件都不是完美的,對於頻率響應都會有所差異,
    重點是即使這個差異原本非常的小,但當他送進擴大機時,這個差異就會被放大
    自然無法忽略這個差異的存在

    在整個吉他到音箱的的系統,改變的元件越靠近 source 端,影響也會越大

    其實若大家體驗過換電阻 (沒錯是電阻)的差異,
    那麼電容造成的差異也就不足為奇了
    因為比起電阻,電容是更加 imperfect 的被動元件

    舉個例子,Lonestar 的音箱上,Channel 2 的 Gain 跟 Master 的 POT 阻值是相同的,
    但若嘗試把他們交換位置,聽感上是完全不同的質感
     
  14. jonesgtr66

    jonesgtr66 Member

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    小弟之前有一把GIBSON ANTIQUE換了JENSEN電容,有不一樣,頗清透好聽
    [​IMG]
     
  15. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

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    最近好奇 把之前換下來的gibson 可變電阻拿起來量看看 除了已經知道有些les paul會在vol的地方用300K 之外 驚奇的發現 即使是500K的可變電阻 也只有430~440K. 而再去量新的CTS, 也有的只有450K左右.

    上網查了一下 原來可變電阻標準的tolerance都在20%, 所以最低有可能到400K.難怪後來網路上很多網站都宣稱他們的tolerance只有10%, 或是他們是跟CTS特別訂購550K的規格.

    這個組值的大小對音色和音量 都有影響 國外論壇上很多人建議 如果你覺得你的les paul音色不好 先把300K換成500K試看看

    另外就是電阻的taper 最近有一些零件網站 開始強調他們不只是audio taper, 還是vintage taper. 這個對喜歡用音量鈕來控制distortion的人 可能會比較容易感覺到差異
     
  16. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    Jensen我個人也很愛
    Mundorf我也很推這牌子的電容 價位落差也很大但是各有特色 :D
     
  17. 呆丸雷克斯

    呆丸雷克斯 Member

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    2號兄,mondorf 0.022的要去那買,我台灣都找不到那麼小的。
     
  18. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我都改.01的!.022比較沒注意耶 下次我留意一下!
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    原來 Custom Shop 的 Les Paul caps 居然只是包個小蜜蜂殼!:eek: Gibson 的 cost down 實在很厲害.....問題是這應該算欺騙消費者了。:mad:

    PS: 圖片自不知名的網路連結上傳。
     

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  20. 聰明的木頭

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