Granular synthesis是什麼?

本文由 Bill2002-10-31 發表於 "MIDI、編曲精華" 討論區

  1. Bill

    Bill New Member

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    在網路上亂逛常看到'Granular synthesis',好像是一種合成器的技術,倒底是什麼?麻煩各位大大教一教。
     
  2. kuanding

    kuanding New Member

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    粒子 跟數學演算法有關係的東西吧
    好像拆散 組合新的聲音 搭配傳統合成法
    可以做很多想都想不到的聲音

    看了一些文章 看不懂:p
     
  3. BetaTester

    BetaTester Member

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    我也很想知道,有沒有人能解釋更清楚一點呢?
     
  4. kuanding

    kuanding New Member

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    呼叫小米!!!
     
  5. sipher

    sipher New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 kuanding:
    呼叫小米!!!<HR></BLOCKQUOTE>
    呃...其實Granular synthesis的基本觀念跟加法合成是很像的, 只是它用的基本波型都是很小很小的片段, 短至60 msec
    它的由來可以上朔到關於Sound的觀念...這點是必須要弄清楚的, 否則會跟加法合成搞混
    有人認為聲音是由不同頻率的基本波型組成, 所以用一大堆的不同頻率的正弦波就可以合成所有聲音, 這就是加法合成
    有人認為聲音是由一個一個不連續的的能量顆粒所組成的, 所以如果用許許多多的小顆粒來堆砌, 就可以做出聲音, 這就是顆粒合成
    因此, 在顆粒合成裡我們講的是"音雲"(sound cloud) 的觀念, 跟加法合成或是wave table是不同的.
    值得注意的是, 因為在granular synthesis裡我們用的參數是每一個小粒子的特色, 而不是最後合成的聲音的參數, 所以它是屬於很難掌握的一種合成法..
    你可以做出你想不到的聲音, 而且你也想不到你會做出什麼聲音.
    講到granular synthesis就會提到一個人:Yannis Xenakis
    他是一個希臘實驗音樂家, 認為音樂可以完全用數學來合成, 而他的名言之一就是所有的聲音(sound)都可以拆解成一個個聲音小粒子(sonic grain)
    (請記住, 他說這話的時候是在還沒有家用電腦, 更別提音樂軟體的70年代!!)
    所以啦, 這東西是帶有強烈的實驗味道的..
    小弟強力推薦一款軟體叫做Crusher X, 粉好玩, 我是看著他慢慢成長的, 從第一代到現在, 真的是有很多創意在裡面...尤其是圖解介面, 可以讓你對granular synthesis有更容易的了解..每次隔一段時間玩都還是很感動~~
    Crusher X
     
  6. sipher

    sipher New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 evan:
    樓上這位大哥,請問一下....如果我用sampler做只有60ms的 wave form,然後也做loop和filters,甚至排列不同的短的wave forms loops,讓它們有先後順序,這樣算不算Granular synthesis啊?這樣子說起來,sampler不就可以做Granular synthesis的事嗎?<HR></BLOCKQUOTE>
    叫我大哥擔不起啦..我是小弟第而已囉~
    這樣聽起來比較像Wavetable咧...
    像之前留言在討論的Korg Wavestation的感覺
    其實並不用太在意它的名稱叫什麼,
    只要弄出自己想要的聲音就可以了, 名字是隨人取的
    但是剛剛您說的比較像是wavetable,
    通常granular synthesis的粒子是幾十幾百個堆砌而成的,
    比較不注重先後順序, 是一個"音雲"的概念..
    Sampler通常不會這麼用,
    而且每一個keyzone都去排一個粒子排幾十幾百個似乎也有技術上的困難(折磨).
    (但是可能可以喔, 可能要做個實驗才行)
    強烈建議您download上面Crusher X的Demo玩玩,
    有3D圖解在旁邊,
    就比較容易掌握這個觀念了.
     
  7. evan

    evan New Member

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    樓上這位大哥,請問一下....如果我用sampler做只有60ms的 wave form,然後也做loop和filters,甚至排列不同的短的wave forms loops,讓它們有先後順序,這樣算不算Granular synthesis啊?這樣子說起來,sampler不就可以做Granular synthesis的事嗎?
     
  8. Faust

    Faust Member

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    請問sipher,這種synth有沒有硬體版的?你玩synth一定超久的,不然怎麼知道這些在國內都沒聽說過的技術?
     
  9. sipher

    sipher New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 Faust:
    請問sipher,這種synth有沒有硬體版的?你玩synth一定超久的,不然怎麼知道這些在國內都沒聽說過的技術?<HR></BLOCKQUOTE>

    這些技術其實學術味是很強的, 所以我相信國內是
    很多人知道的, 只是因為實用上的功能比較少, 就
    沒有人提罷了.
    Synth我玩的也不久啊, 算算頂多七年, 早就是(有
    些人所謂的該死的)數位時代了..
    回到正題, 其實說到Granular synthesis商用合成
    器, 真正最接近大概就只有Korg Wavestation了吧!
    雖然它通常被歸類為Wavetable, 但是概念上是接近
    Granular synthesis的, 其他的, 以小弟有限的記
    憶倒是想不起來.
    但是學術上的有一台很有趣的synth, 是由MIT媒體
    實驗室開發的, 可以下載下面的電影檔, 很有趣喔!

    MATRIX 1
    MATRIX 2
    MATRIX 3
     
  10. evan

    evan New Member

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    小米知不知道 C Sound?傳聞中很多學術份子都有用這個軟體,它是幹什麼的?
     
  11. sipher

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 evan:
    小米知不知道 C Sound?傳聞中很多學術份子都有用這個軟體,它是幹什麼的?<HR></BLOCKQUOTE>
    知道可是不會用..
    基本上它是屬於最"低階"的聲音程式語言,
    你可以用它來寫屬於你自己的sound engine, model等等.
    想像三種軟體: Microsoft Word, Visual Basic, 還有C語言,
    以上三種程式語言是越後面的越低階, 需要更進階的程式設計能力.
    現在想像三種聲音合成軟體: Steinberg Pro52, NI Reaktor, 和C Sound.
    它們之間的分別就跟Word, Visual Basic, 和C language一樣 (事實上, Csound之所以叫做Csound就是因為它是用C language寫的)
    小弟對程式設計是一點概念都沒有, 所以這東西就沒有去碰了~ 才疏學淺, 抱歉抱歉~
    不過有一些資源你可以去看一下:
    C sound
    C sound Manual
     
  12. sipher

    sipher New Member

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    順帶一提, C sound是免費的
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 原留言人: sipher
    講到granular synthesis就會提到一個人:Yannis Xenakis
    他是一個希臘實驗音樂家, 認為音樂可以完全用數學來合成, 而他的名言之一就是所有的聲音(sound)都可以拆解成一個個聲音小粒子(sonic grain)<HR></BLOCKQUOTE>sipher講的音樂家應該是 Iannis Xenakis (而不是 Yannis)。他是近代算有名的作曲家,雖然和 Honegger、Olivier Messiaen 等短期學過,除少許的合唱團經驗和和聲課程外,是少數沒受完整音樂教育的作曲家。事實上他是工程師出身,也因此對建築等多有瞭解。最有名的早期管弦樂曲是 "Metastasis",以黃金分割比概念而作的樂曲 (嚴格說是 Fibonacci)。他於 60 年代相當活躍,但 70 年後近代音樂環境傾向保守,大多數的過於前衛的作曲家都顯得潛沈。他現在應該有 80 歲了。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 這些技術其實學術味是很強的 <HR></BLOCKQUOTE>
    事實上許多學術音樂人並不太使用常見的商用音樂軟體,例如普林斯敦大學音樂系系主任 Paul Lansky 就幾乎都用自己寫的軟體,以前一位 Berklee 古典作曲系系主任 Jack Jarret (我可能拼錯 last name) 用的記譜軟體也是自己寫的,因他們常覺得現今的軟體問題很多 (並非指穩定)。

    至於 C Sound,用的人還是不少。嚴格說,C Sound 也不是真的很低階 (指程式語言,而非產品好壞)。sipher 打的比方非常好,不過 C Sound 用起來其實有點像寫 HTML 那樣。另外,想學 C Sound 的人除網路資料外,可以參考一本書叫 "The C Sound Book"。 Editor 是 Berklee 合成器系系主任 Richard Boulanger,他是史丹佛的音樂博士,有很廣的合成器知識和寫作能力。這本書裡面還有 CD-ROM,並不是真的好好讀,但算是關於 C Sound 最完整的書。

    PS:感謝 Sipher 提供的 Granular synthesis 連結!我會下載試試。
     
  14. sipher

    sipher New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人:

    事實上許多學術音樂人並不太使用常見的商用音樂軟體,例如普林斯敦大學音樂系系主任 Paul Lansky 就幾乎都用自己寫的軟體,以前一位 Berklee 古典作曲系系主任 Jack Jarret (我可能拼錯 last name) 用的記譜軟體也是自己寫的,因他們常覺得現今的軟體問題很多 (並非指穩定)。

    至於 C Sound,用的人還是不少。嚴格說,C Sound 也不是真的很低階 (指程式語言,而非產品好壞)。sipher 打的比方非常好,不過 C Sound 用起來其實有點像寫 HTML 那樣。另外,想學 C Sound 的人除網路資料外,可以參考一本書叫 "The C Sound Book"。 Editor 是 Berklee 合成器系系主任 Richard Boulanger,他是史丹佛的音樂博士,有很廣的合成器知識和寫作能力。這本書裡面還有 CD-ROM,並不是真的好好讀,但算是關於 C Sound 最完整的書。

    PS:感謝 Sipher 提供的 Granular synthesis 連結!我會下載試試。
    <HR></BLOCKQUOTE>

    謝謝掌門人大大的指正! 的確是有點給他弄錯~ sorry~
    (不過上網查了一下, Xenakis(中譯:桑那奇斯)已於2001/2/05病逝於巴黎[1922.5.29-2001.2.5])
    提供一篇粘利文(Maldordor)小姐寫的介紹:

    Iannis Xenakis
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:sipher
      原來 Xenakis 去年過世,那是享年 79 歲了。又一位大師殞落,不勝唏噓。另外,敢問 sipher 是在 Baltimore 從事音樂否?小弟只是好奇,因一般人應該不太可能會知道 Xenakis 這類人物。

    PS:千萬莫稱 "大大",一來希望當代儘可能不要有這種習慣,二來有也不會是小弟我。
     
  16. sipher

    sipher New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人:
    To:sipher
      原來 Xenakis 去年過世,那是享年 79 歲了。又一位大師殞落,不勝唏噓。另外,敢問 sipher 是在 Baltimore 從事音樂否?小弟只是好奇,因一般人應該不太可能會知道 Xenakis 這類人物。

    PS:千萬莫稱 "大大",一來希望當代儘可能不要有這種習慣,二來有也不會是小弟我。
    <HR></BLOCKQUOTE>
    的確是不勝唏噓~
    以後就逕稱掌門人"閣下"囉? 這樣應該會好一些.
    小弟在Baltimore求學, 可是並不是唸音樂, 跟Xenakis更是八竿子打不著..
    學校倒是有音樂學院(Peabody), 本來是打算去那裡偷聽一兩堂synthesis的課程, 只是實在是沒時間..
     

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