Gibson Les paul Studio跟Standard和Tranditional等其他系列的差別?

本文由 nicklovehsuan2011-05-18 發表於 "吉他" 討論區

  1. PRS CUSTOM24

    PRS CUSTOM24 New Member

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  2. 掌門人

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    我反而覺得那似乎是現在一般的刻板印象或誤解,實際上早期的 Les Paul 並沒有什麼所謂的鼻音、什麼厚重的 tone,反而聲音非常 balanced,外加主要差別在 sweet、豐富、清澈又延展的高頻,neck pickup 非常 clean、出力相對很小、又有點空心的感覺。聽一下像 Paul Kossoff、Peter Green 那些早期使用 Les Paul 的錄音,或甚至有時候 Slash 用 neck pickup overdrive 的時候,大概就是那種 classic Les Paul 的音色。

    反之,現在人們會碰到的新版 Les Paul 就是那種有點沈重 (或甚至說有點拖....難以形容)、不太 balanced 的低頻,外加出力有點太大變成一陀......乍聽有點大顆、厚重的感覺。就個人意見,那反而不是什麼好吉他的現象,在團的錄音裡只怕馬上被加 low cut filter/EQ。

    雖然 Youtube 壓縮很多 (去掉很多頻率),外加他們收音也不是認真弄 (DV 器材的錄音當然也不可能多好),還是可以聽到真實經典的 Les Paul 和現代人熟悉的 "經典 Les Paul" 幾乎是兩回事。

    http://www.youtube.com/watch?v=PdjIHgdK4rE&feature=fvwrel
    http://www.youtube.com/watch?v=7d1QSS3qoCw


    當然,這並不表示現在的 Les Paul 就不好,畢竟音色是很個人的。只是音底雖近 (因為設計),所謂的經典音色是真的很不一樣。另外公允地說,同樣的刻板印象也有點發生在 Fender 上......


    個人也是 Gibson 愛好者,以上僅供參考!
     
    Last edited: 2011-05-20
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  3. hjack

    hjack Member

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    小弟可以用很糊來形容某些498T+490R的LP嗎...
     
  4. qq_190

    qq_190 Member

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    因為小弟玩過的gibson大多都是90年代以後到06年以前的gibson,

    06還是08以後挖空的gibson聲音小弟就不是很愛了

    所以印象中的gibson聲音是那樣的,或許對您來說低頻過多或出力大

    是不好的琴,可能您玩的曲風輕或較vintage,所以會這樣覺得,但音

    色真的是見仁見智,而且gibson les paul也是某些金屬大團愛用的吉

    他之ㄧ,所以有些人有會稱作經典的音色,至於經不經典看個人的喜好了
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我並沒有說 "低頻過多" 或 "出力大" 就是不好的琴。我收藏的 Suhr 10th 週年只怕出力是所有 Suhr 中出力最大的。是 "不太 balanced 的低頻又加上出力有點太大" 導致有點沈重或甚至說有點拖 (以上文字全取自原來文章) 導致的問題。反之,經典的 Les Paul 高頻相對比較多而清亮 (並不表示沒有厚實的低頻,相反的低頻的確厚實),並不會因為後面的琴沒什麼高頻、低頻怪怪....,之前的 Les Paul 就變差。

    同樣的,一把琴不會因為出力大或出力小就好或不好,要換個出力大或出力小、低頻多或少的 pickups 很容易,但儘管可以改變聲音,卻無法改變一把琴倒底好不好的事實。這和什麼曲風、vintage 與否、見人見智幾乎無關。琴的音色 balance 與否、頻率怎麼表現、sustain 如何,acoustic 就很清楚了。像這位仁兄這樣沒接 amp,隨手一刷、隨便收音,連電腦 speakers 大概都可以聽出來哪個比較好。

    http://www.youtube.com/watch?v=7d1QSS3qoCw

    而那個比較經典的絕對不會只適合什麼曲風輕、vintage 什麼的。如果玩重金屬的人買得起,或現在的 Gibson 做得出來,或慢慢選挑得到 "那一把" (當然還是有可能),大概也沒有人會想要那種刻板印象、鈍鈍的 Les Paul.......

    ================================

    每個人都有自己的理由喜歡手上那一把,那也都很好。好的音樂也無需非什麼樣的樂器才能做。然而對聲音美學與樂器本質的瞭解是需要長期的經驗與自己實際比較過,小弟的在版上的意見僅是希望釐清好琴倒底是好在哪,並非 vintage vs. new。讓喜歡 Les Paul 的朋友像我一樣慢慢挑到一把買的起、聲音又真的好的 Les Paul,如此而已。

    避免不必要的誤會,這篇不再參與。網友可以繼續原張貼者的問題!

    Thanks!
     
    Last edited: 2011-05-20
  6. Wildway

    Wildway Member

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  7. zephyros

    zephyros Member

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    小弟試過一些Les Paul(standard , classic),多半都是低頻量偏多
    不光是Les Paul,連我試的一些新的335,175都是一樣的狀況
    空心的acoustic聲響都不是很好

    老Gibson我是還沒摸過就是,手邊只有一把超過60歲的Epiphone
    共鳴不是現在的琴能夠比的就是
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這把入手的過程真的很天方夜譚...
    也許版上已經很多人都知道了
    不過我還是多事再翻譯一下當時Slash在接受Young Guitar專訪時的自述
    (Slash's Snakepit)

    -----------------------------------------

    Slash說那時候GnR剛紅
    有一次練完團 (or 表演完?有點忘記了)走到室外時
    有個男子跑過來搭訕,跟Slash講他車上有很多吉他
    看Slash有沒有興趣看看

    Slash就好奇跟著過去,結果看到廂型車中有一把超級眼熟的吉他
    因為Slash是Joe Perry的Fans,所以一眼就認出那是Joe Perry的1959
    問男子要賣多少錢,男子回說USD1000
    剛好GnR竄紅,Slash手邊有些閒錢,就當場秒殺了..

    後來才知道原來Joe Perry的老婆在Joe巡迴的時候
    因為家裡經濟突遇困難,就把Joe的琴清掉
    也不知道價值所以就隨便賣...

    因為Slash是Joe的Fans,很希望這把琴能夠物歸原主
    所以他每次遇到Joe的時候都半開玩笑地跟他說:「原價(USD1000)賣你啦~」
    但Joe就好面子,都嘴硬說:「不需要!!」
    兩人就這樣一來一往好幾年...

    事實上、Slash自己坦承說
    如果Joe開口,他一定雙手免費奉上
    但Joe真的是太愛面子了~XD

    -----------------------------------------

    從前面的文章看來,似乎終於還回去了XD

    這個故事告訴我們...
    出遠門的時候記得把吉他鎖起來!!
    哈~
     
    Last edited: 2011-05-21
  9. 達摩

    達摩 Active Member

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    你確定這個版本是正確的嗎?? 據我所知的好像不是這樣.
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Young Guitar 2000年10月號
    第134頁,第三支吉他解說


    -------------------------------------------------

    「GnR第一次到日本的時候,某個男的打電話過來說他有Howard Duane Allman用過、後來落在Joe Perry手裡的Les Paul,問我要不要買。

    我就回他說:等我回到LA你再把照片寄給我,如果是真貨我就馬上買!
    結果他寄了立可拍過來
    因為我有印象看過Joe拿那把吉他拍照的海報,所以我很清楚那把琴掉漆的位置
    一確定是真品,我馬上就用1100買了(笑)

    ~中略~

    這支Tabaco Burst可是在59年只有做兩把的超貴重品呢!!

    跟史密斯飛船巡迴的時候我就跟Joe講,如果你想要回去的話我就用原價(1100)讓出吧~
    不過他本人似乎不太搭理我~
    之後好幾次我們都繞著這把琴來聊天

    每次當Joe要買回去的時候,剛好我還想留在手邊
    而當我想賣他的時候,他就回"不需要!!"
    就這樣一直循環(笑)

    ~以下省略~」

    ------------------------------------------------

    Joe老婆賣琴那部分如我前文所述
    所以就不再逐字翻譯了~
    不過她是賣給當舖,剛好當鋪又不知道那把琴的價值
    所以就訂了一個很便宜的價格

    上一篇發文中有些地方我記錯了
    跟Young Guitar的內容有些出入
    但基於討論完整性
    前文我就不做增刪的動作~

    但希望不會造成誤導才好
     
    Last edited: 2011-05-21
  11. Marco - hide406

    Marco - hide406 Active Member

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    剛好我有收到這本

    掃瞄上來 讓各位參考

    日文就有請其他強者幫忙一下了 :p

    [​IMG]
     
  12. midicake

    midicake Active Member

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    (低頻量偏多)
    你不喜歡的部分卻是GIBSON的招牌。
    木吉他的部分我則是與你看法相同。
    像Fender的清亮則反之。
    一把琴的價值除了工藝面以外,
    最大的原因就是它的音色個性的不可取代。
     
  13. zephyros

    zephyros Member

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    其實我比較想知道的一點是
    現在所謂的Gibson音色跟經典的58,59是否都是這樣低頻厚重的音色
    畢竟當時的pickup和現在差異很大
    亦或Gibson遷廠之後,音色有改變?

    原本在Kalamazoo老員工所製的Heritage guitar不知道有哪位網友試過?
     
  14. lalababa27

    lalababa27 New Member

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    Heritage guitar 現在台灣有人代理,小弟我試過三把,個人覺得聲音OK
    但是做工很爛. 另外59R跟高階一點的LES PAUL聲音的走向就向掌門人形容的那樣.所以就看個人的喜好去挑吧.
     
  15. crazymorning

    crazymorning Member

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    小弟非常認同掌門人的看法
    實際上在那些老GIBSON琴當中...最大最大的差異就是在於高頻的清晰敏銳度
    以現在很多人對GIBSON的認知是低頻..鼻音的既定印象
    但這也不可否認畢竟大多數能夠接觸到的都是一般量產較為平價的款式(雖然也漲得不像話了~)
    但是在那些59年..6X年的老GIBSON中實際上他們的聲音確實是不同於現在的量產琴
    小弟貼上三個連結供版友們聽聽看
    第一個~也是Gregor Hilden 可以注意一下他是用前段PU~
    這把也是用正1959的LES PAUL
    http://www.youtube.com/watch?v=o9Ujm4HEXGc

    第二個~還是Gregor Hilden

    http://www.youtube.com/watch?v=h0NAofXeieM
    這把用Gibson 1968 Les Paul + an original Dumble Overdrive Special
    據說這把琴是他本人的最愛~當然DUMBLE音箱亦功不可沒~
    可以發現...一樣是前段PU

    會特別說出來就是前段PU卻富含這種豐富層次的高頻~悅耳帶有極高音卻又不過度尖銳刺耳的音色~是一般量產琴上所看不到的

    第三把
    http://www.youtube.com/watch?v=zFAo-tFDRb4
    這把是1959的CUSTOM
    圓潤甜美~真的是像蜂蜜一樣甜
    可以注意一下00:14的那段
    我想這就是掌門人所謂的BALANCE
    並不是我一直把焦點放在高頻...而老琴就沒有低頻嗎?
    可以聽聽這把的低頻依舊是很渾厚飽滿
    但是重點還是在於BALANCE
    該有的頻率都有存在且平衡~小弟我想這是好琴的要素之一


    小弟我沒有任何指責意味
    只是單就自己到目前為止所吸收的一些資訊作為分享

    以前也常常不懂很多老樂師常說"高頻決定一切"的意思

    後來我懂了~然後我更明白"價錢決定所有~"
     
  16. ufxd2008

    ufxd2008 Member

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    確實是這樣,好的gibson不會有太多轟隆隆的低頻,我以前有把普通std
    就是比較適合重一點的音樂,他聲音就是比較沒有那種合聲感覺,historic系列一比就是balance好很多,每根弦出來聲音就是很協調,我覺得影片聲音,R9搭配TWO ROCK音箱還挺像的就是,clean清澈非常有合聲感,破音像larry carlton那種聲音,令人回味,如果是兩把都插入破音很重的音箱像slo 100我覺得相差就還好,ps 我沒有說普通std不好,rock破音起來還是非常棒,只是跟上面影片那種聲音比起來,clean tone時比較單薄,我想studio和std比應該差距也在這邊,clean balance也許可以反應在價差(當然視覺也很重要),我玩木吉它時martin d28 和d41差距, 我想音質是一樣的, 只是豐富度有差 那種豐富度+加外觀值不值多花那多 ,就看個人了
     
    Last edited: 2011-05-28
  17. S.Steven

    S.Steven Member

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    不曉得vintage guitar在當年生產出來是不是就是這種聲音? 還是需要歲月的洗禮??:confused:
     
  18. Snash

    Snash Active Member

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    我一直認為去聊Gibson的等級順序是無聊的事情
    Gibson真正貴的型號反倒都不是上述所認為最高階的CUSTOM型號
    而且有一陣子Classic還比STD定價高
     
    Last edited: 2011-05-31
  19. cosmosquade

    cosmosquade Member

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    請問一 下"做工很爛"指的是哪方面? neck pitch? Neck alignment(side by side)? Binding? Fret work? Finishing? Nut? 我對這牌子有興趣, 我在Guitar World雜誌上有看過介紹, 據說是CNC用蠻少的公司.
     
  20. readytoroll_666

    readytoroll_666 Member

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