Fryette Power Station 2 的輸出level?

本文由 asgard2019-01-27 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. asgard

    asgard Member

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    是否有版友熟這一台呢?
    有寄信給Fryette官網詢問,但等了快一個禮拜沒回音,可能他們在放假吧....
    我只是想簡單知道line out 跟 xlr out的輸出level是哪一種,是 line level +4 or -10,還是要進DI的level呢?我試了幾種方式接到MBox Pro,不管是line in -10dB,或是進DI input以及接到Mic in,好像都是OK的,只是interface上的gain要調整而已(line in -10dB不能調)。
    line in +4dB則是感覺clip了,音量一拉大整個波形都變平的。
    另外一個是,這兩組輸出在信號內容有什麼不同的地方嗎?我看了說明書上有寫到:

    LINE OUT XLR – Transformer isolated, balanced line output of signal coming from ampli er connected to Amp In.

    看的懂英文,但不太知道實際上是什麼意思,是指跟電源變壓器隔離,從amp in進來的信號直接到LINE OUT XLR,不經過EQ染色嗎?(它有一個LP Filter以及一組可調整高低頻的switch)

    麻煩各位了!!!

     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    一個是平衡輸出、另一個是非平衡輸出,
    這兩者"通常"只差在抗雜訊能力,但有的廠商會故意一個做Dry、一個做有Cab sim的Wet,這台不知是否如此。
    通常Line out都是+4 dBu,-10 dBV則是Instrument out,所以這家公司不要惡搞的話,它的Line out一定是輸出+4。
    還有Mic in跟DI in最好不要接一般的Line out,Mic in的阻抗通常都不高,DI in可能是用來接Instrument。
    我有寫一篇關於簡單講解錄音介面上的輸出入阻抗、+4dBu與-10dBV的文章,看完你應該就知道為什麼了。
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2017/10/4dbu-10dbv.html

    話說看了一下說明書,規格標得不清不楚,真是有夠不用心…
     
    Last edited: 2019-01-27
  3. asgard

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    對,就是規格標得不清不楚,讓我有點苦惱
    進line in +4 dBu的,amp volume拉大就clip,波形呈現方波,大約-9就破了
    進line in -10 dBV的,算滿OK的,但也是amp volume拉大會clip,但是要拉到很大才會明顯的破音,DAW中大約-3
    這兩個line in 會破,我想應該是因為超過line in可接受的音量範圍了
    也試了DI input(MBox Pro的gain有個 -20dB的PAD)
    因為有gain可以調整音量,就不動amp端了
    不管有無PAD,聲音都差不多(除了要調整gain),可是感覺聲音比 line in -10dB的差一點,不知是不是心理作用

    這台沒有做cab sim,主要功能是load box+power amp
    所以分成TS跟XLR,不知是什麼用途
    就算是XLR,另一端還是要焊成TRS的頭啊
    還是為了要進Rack的器材嗎?

    ============================

    綜合以上,我覺得應該不是-4dBu,感覺是-10dB的
    但又不太確定.........
    當初我問有關訂單的信就回得很快
    現在想問個規格就.........
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    他們大概覺得吉他手不需要知道吧。
    不過Avid身為業界標準,Mbox的規格好像也沒有標示清楚…
    單純就是分成平衡跟非平衡而已,Suhr Reactivate Load也是--雖然他們新款取消這個設計了。
    雖不能完全排除,但我覺得不太可能是-10,
    通常錄音相關的Line out多是+4,因為接收端也多是這個,
    除非他特立獨行要故意跟多數器材不相容。

    這台的Volume不能調整Line level嗎?
    Suhr跟Two notes Captor都可以,他們自家的Power Load也能調整,錄音用途還是Power Load比較適合。

    官方說明要錄音請將Volume轉到0:
    [​IMG]
     
    Last edited: 2019-01-28
  5. asgard

    asgard Member

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    不⋯Avid標的還滿清楚的,只是分成兩三個文件,我也是這兩天才發現這件事

    這台volume控制的是到speaker的音量,line out受控制,只能由amp去調。
    我一直是轉到0的
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    剛剛看到第三代的PDF了,確實很詳細。
    那大概就沒招了,
    Suhr就算把Line out level全開、100w音箱的Drive ch. vol也能開到10點鐘甚至更多,DAW都不會Peak,
    (我最早I/O阻抗不匹配時Line out level幾乎都全開不用調…
    JCM2000 TSL音量剛好一半、Gain約一點鐘,DAW內還有-2~-3的餘裕,阻抗匹配後反而就不能全開…)

    沒道理Power station接低瓦數音箱會開到破。
    試試別台錄音介面看看?

    總之這台Line out接Mic in跟DI in絕對不正確…

    如果比較需要錄音的話看是不是出掉這台換Power Load?
     
    Last edited: 2019-01-28
  7. 紫貓

    紫貓 Member

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    真要出掉的話我排隊等接手,哈哈!
    或是要交換Torpedo Live、Torpedo Captor都可
     
  8. asgard

    asgard Member

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    我現在是15w的音箱,Gain大約9點多,Master 2點鐘左右(過了某一個刻度,音量有個大幅度提升,忽然飽滿的感覺)
    這樣的音量,應該不會是破掉的原因吧......,買PS2就是想要操後級然後再錄進去啊!!
    DAW內破也不是頂到0,就是到某個音量就卡住了,然後就失真了
    amp的音量開太大會造成聲音這樣子嗎?
    我只有更爛的interface可以換,但測試一下也好,不然就要跟朋友借

    我本來的計劃是先買這台,然後過段時間再添購一個新的Cab或換speaker,
    現有的是30W,不知是否能承受PS2最大50W的攻擊.....
    雖然我不可能全開把50W都逼出來,那音量一定嚇人,但還是別冒險
    可能再多試試多問問吧!畢竟開始想多試一些器材..玩一玩

    紫貓,如果真的要出掉的話我再PM你,希望不要有那天的到來哈哈哈哈~~~~
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    那要看音箱的設計...?
    100w搭Suhr Reactive Load沒遇過、7w A類更沒問題。
    我覺得Power Station本來就不是專門設計來錄音,Line out有輸出瑕疵難免--而且官方說明書的連接範例圖從頭到尾都只有Mixer,
    只是15w就爆有點意外。
    有練習需求的話可以考慮Suhr新版的Reactive Load IR,不過價格比Power Load貴、功能比Power Load少是個問題。
    看了一下Reactive Load IR的輸出阻抗有調過了,最大不超過600歐姆--舊版是10k...當初為了這個讓我把錄音介面都換了...現在才改...
     
  10. asgard

    asgard Member

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    應該沒有音箱會做成這樣子吧.....?
    在說明書內是有說Line Out可接interface...Mixer...等等等其它的設備
    它應該就是Power Load的進階版,但是砍掉了Cab Emulation,因為重點在Power Amp吧
    因為有些不明確的地方,導致我也不知哪個環節出問題,還是我真的轉太大,Head出來的訊號已經失真.....

    我用電腦的Cab IR就好了,等過兩天工作忙完再來換個錄音介面測試一下
     
  11. 紫貓

    紫貓 Member

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    您如果在台中,約個時間我拿台衰減器給您帶回去試試。

    若是衰減後clipping就不見,那麼問題可能是在power station,而不是amp。
    若是clipping依舊,amp就有嫌疑。
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Power Load是後出的,也就是說它應該改掉了Power station不適用錄音的缺點。
    從它多了Line level control就能看出。
    在Low gain下開到兩點鐘確實會有後級破音,但絕不會比100w hi gain開到一半音量大聲。
    (除非是Plexi系)
    音箱有沒有問題其實接Cab測就能知道,記得帶耳機或耳塞免得傷害聽力。

    事實上沒辦法控制Line out level的機器有很大機會是造成Clipping的元兇,看看隔壁樓的Tube meister:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/h-k-tubemeister-18-red-box疑問.231188/
    要解決也是有辦法,在Power station跟錄音介面間加個低出高入阻抗的Volume control就好,但難以避免音色會跑掉。
    我認為眼下只有三個方向可走:
    1. 繼續使用Power station,但不用來錄音。
    2. 繼續使用Power station,在其與錄音介面間加個低出高入阻抗的Volume control。
    3. 錄音需求較大,改換其他器材。
     
    Last edited: 2019-01-30
  13. asgard

    asgard Member

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    感謝你的慷慨,很可惜的我在台北.........
    或許可以找個時間到台中跟你借一下

    低出高入阻抗的Volume control,是類似這種監聽衰減器嗎?
    http://www.adesignsaudio.com/atty-stereo-attenuator
    或是更簡單的東西?
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    就簡易的Line volume control,用吉他手熟悉的器材比喻的話大概就像音量踏板吧,
    找人做也可以、類似JHS的Little Black Amp Box,不過JHS這台不曉得它的訊號類型跟阻抗大小,
    且小東西大學問,真的要做到好、不影響太多音色恐怕非常困難,
    因為物理上旋鈕或可變電阻就會有曲線存在,看看吉他上的音量旋鈕就知道。
    與其花心力不斷地try and error,乾脆換器材比較省事,年紀大了就會覺得沒有什麼比時間更珍貴,
    除非是志在製作Line訊號相關的器材才有努力研究的動力與價值。

    你貼的那個應該也算、雖然它阻抗資訊沒標出來;Radial LX-2應該也有一樣功能,但輸入阻抗只有716,
    更重要的是萬一買回來音色/效果不如預期呢?
    也可中間串台Mixer…只是、就為了錄音這麼大費周章值得嗎?
    或者換台有Line in volume control的錄音介面是相對比較不浪費錢的做法,至少有升級、而不是單純更換,
    但也不能保證一定可以解決PS2輸出過大的狀況。
     
    Last edited: 2019-01-31
  15. asgard

    asgard Member

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    JHS那台是放在effect loop,應該是line level
    每天下班回家,有空就練個琴,作些歌,還要搞這些真的很浪費時間......想買回來就可以用也真困難
    想問一下
    催出後級破音時,DAW音量假如最大到-6,如果把音量轉到3點鐘,DAW音量到-3
    音量轉到底,DAW中音量還是在-3,但聽的出來聲音爆開了,這是比較偏向interface Line In的dB限制嗎?
    假如是錄進來的音量頂到0dBFS,波形是一個方形也就算了
    但就頂到-3然後就再也上不去了,真的有點顛覆我的經驗
     
  16. 聰明的木頭

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    JHS是Line沒錯,問題是+4或-10?
    雖然以音箱來說-10機率大…但阻抗呢?
    就算知道它的阻抗、卻還是不知道PS2的阻抗,不過實務上只要輸入大於20k都不太會遇到問題。
    印象中Mbox Pro 3的Line in雖然稍小但跟其他介面比沒有差太多,
    而且我還是認為如果15w音量全開轉換的Line訊號會撐爆錄音介面的話、那PS2接100w甚至200w根本就不能用。
    但還是不能排除瓶頸在音箱跟錄音介面上…這只能一個一個測試才會知道了。
     
    Last edited: 2019-02-01
  17. asgard

    asgard Member

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    繼續測試了幾次之後,自己得出幾個結論:
    1. unbalanced lin out 絕對不是 +4dBu,有可能是-10dBV,我個人比較偏向於插到 DI Input,再使用-20 db PAD去控制音量
    2. balanced out應該是要接到 line input ,-10dBV的(昨天試的有點忘了...或是 XLR->TRS)
    3. unbalanced和balanced聲音一樣,只是balanced進DAW小1dB,可能是錄音介面或線的關係
    4. 當透過PS-2接了Cab,Line out也有接線的情況下,Cab會有個類似white noise的底噪,不大聲,但line out的線一拔,噪音就沒了,有可能跟說明書中,XLR out是 transformer isolated 有關吧。
    5. 我在Fryette官方的youtube看到這一段


    等於可以用PS-2的Volume Control來自我衰減或增加音量,很酷的用法,但我在想這樣怎麼不會有feedback的情形出現?(雖然我錄起來的聲音是跟正常LINE IN差不多,好像多了一點毛邊)
    6. PS-2已將高頻拉起來,在DAW只掛了Cab Sim,跟吉他直接line in interface掛整組amp sim相比,雖然Amp不同,但聲音就是悶悶的,沒有bite。
    7. 它真的滿不適合錄音的,看了他們家stage&studio這塊的產品使用手冊,都有種規格說不清楚,那些孔要接去哪都模糊模糊的,那樣也行這樣行的感覺,還是他們技術有這麼厲害,做出萬用接孔........

    應該先留在身邊當個attenuator或是booster吧,或做power amp也OK,就做他的本業就好
    錄音我就再慢慢試或是看看Suhr的產品
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    你不是唯一一個抱怨這個問題的人:
    https://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=176001
    但似乎也沒有別的解決方法。

    我迄今仍無法相信一個額定負載200w的機器居然接15w音箱Line out就會爆掉,
    我建議你要用的話還是中間接個音量控制然後進+4看看吧,DI是給樂器用的。
     
    Last edited: 2019-02-08
  19. asgard

    asgard Member

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    我不確定是不是PS-2爆掉
    或許是我的音箱Speaker out的最大音量就限制在一個範圍,PS-2在直接吃 Amp in 要做Silent Recording 時又無法調整音量....的原因嗎!?
    至少我用上面youtube連結的方式錄音時( Amp Effect Loop Send -> PS-2 Line In ->PS-2 Self Attenuator -> XLR out )
    錄音介面用+4的,可以錄到 -3 dbfs才被限制住並且失真 。

    Fryette終於回我信了,在我傳了第四封信之後,他簡短針對我的問題回覆:
    Line out and XLR out 都是+4 dbu(其實有兩句,但一樣的意思)
    我還真沒碰過+4互接會這樣子,多半碰到時都是阻抗不同會發生這種情況
    也許正常情況接法下,有可能是我的音箱有所限制
    但用他們提供的Self Attenuator,還是爆在-3就令我不懂了
    難道這又關係到硬體間的Max input/output volume ?

    我需要的音量控制應該是要可以將音量拉大,再衰減就太小了
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    除非你的音箱Amp out是數位控制...但基本上不可能。
    類比的Peak絕大部分應該都是可變電阻轉到底...
    你測過別台錄音介面了嗎?
    只剩下兩個可能,一個是PS2 line out有問題--不管是設計瑕疵或故障,另一個就是錄音介面的line in有問題。
    這兩個狀況只要換錄音介面測試就能一次釐清,我個人傾向PS2的Line out有瑕疵。
    因為訊號撞到Line in天花板是有可能,DAW內只到-3大概是撞到Line in天花板(見下圖)
    但除非PS2不管接幾瓦音箱換算後的Line訊號大小都一樣
    不然15w音箱Master volume還沒全開、轉換成Line訊號就會撞到Line in天花板,那接100w怎麼辦?
    況且我覺得如果真的換算後訊號大小都一樣、讓15w = 100w就有點超過了...

    題外話、Suhr的Line訊號大小就有比照音箱瓦數大小,官方數據接7w音箱時Line最大輸出(假設旋鈕到底=10)為+4dBu,
    我自己接100w、音箱音量開一半時Suhr的Line level旋鈕大概可以在6~9游移,全開會超過DAW的Peak、表示沒有撞到介面的Line in天花板
    (SPL Creon的Maximum input level是+22.5 dBu)
    [​IMG]
    http://www.neumann-kh-line.com/neum...aqs_acoustical-application-answers_question20

    看到這一句終於了解你的問題在哪裡...
    所以你是因為音量太小要拉音箱音量、但一拉音量就遇到Peak?
    如果是這樣、先不論拉音量遇到Peak這件事,15w音量不大應該是正常的吧...上面Suhr搭7w最大輸出才+4 dBu而已。
    你覺得錄進去的音量不夠大的話,最粗淺的方法就是做一次Nomalize,雖然專業錄音師不會這麼建議:
    "Record with peaks between -12dB and -8dB and DO NOT NORMALIZE !"
    https://www.gearslutz.com/board/music-computers/403351-peak-levels-recording-amp-mixing-daw.html

    另外建議你在TGP上的文章可以請站方轉到Recording/Live Sound那版,可能比較多人回。
     
    Last edited: 2019-02-10

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