cymbal finish

本文由 y386517152007-03-14 發表於 "器材相關" 討論區


  1. y38651715

    y38651715 New Member

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    請問一下有使用sabian cymbal的各位

    常常看到他們的cymbal 有分所謂的billiant and natural finish

    是有什麼不一樣呢?只是看起來嗎? 還是說音色.價位都有很大的差別??

    一般樂器行賣的又都是哪種呢?

    謝謝各位的回答
     
    Last edited: 2007-03-14
  2. hwy123

    hwy123 Member

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    外國鼓手看起來比較多人接受billiant finish

    國內還是都買natural finish居多

    台灣一般店家也都是存放natural finish居多

    不過現在有慢慢改善了

    知名鼓手dave weckl、夢劇場等也都是用billiant

    音色會比較亮吧~比較圓~比較不會那麼刺耳~~

    Zildjian A CUSTOM就是全部都是billiant finish的~
     
    Last edited: 2007-03-14
  3. GODRUM

    GODRUM New Member

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    Last edited: 2007-03-14
  4. y38651715

    y38651715 New Member

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    喔喔.小弟這樣就了了

    謝謝兩位的熱心幫忙^^
     
  5. Q

    Q New Member

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    custom與否的分別有:
    一.亮面與霧面,傳遞瞬間高音及attack的是表面處理,高音在亮面的一溜就過,會被稍粗糙的霧面減速.
    二.溝紋,在attack之後,隨之而來的才是銅鈸真正的音色,敲擊下去之後的自體震動,如(同一型的鈸)A的在溝紋導引下會迅速平均震動,overtone較少,所以會有形容詞說controlled sound,而A custom的震動會較不平均,是因為較長時間是直線震動再被銅鈸的邊緣拉圓.overtone較多,意料外的音色較豐富.
    三.Hammered調音,用意是控制overtone,跟讓銅鈸分子密度更高,得到更好的sustain.



    參考一下完整討論前文:
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=53146
     
  6. Aesculapius

    Aesculapius New Member

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    關於Hammered與提高鈸分子的密度,我想有討論的空間...

    據我的所知,Hammeded的目的是讓Overtone刻意的"不平均",如果鈸的聲音太完美,聽起來反而很假,Hammered有機器和手工的兩種,機器敲的也可以在鈸上打出有特色的花樣,手工的在鈸生產成形後交由師傅敲打,邊打邊聽,讓鈸的Overtone變的豐富,這個過程很容易失敗,只要一失敗就必須拿一片成形的重敲,所以手工敲的價位會那麼高的原因之一,

    Zildjian以前說過一句話"你沒有辦法控制敲打(Hammer),只能控制形狀(shape)因為這決定這片鈸聲音的本質",Sabian也說過"每一個敲打的師傅都有自己的風格",不過後來有所謂自動化的敲打機器,像是Zildjian的A與AA中間的同心圓圈圈,都是用自動化機器"敲"出來的,這種自動化的機器可以處理比較薄的鈸,所以A與AA的聲音都傾向乾淨,明亮,快速的音色,手敲的鈸則會比較溫暖

    鈸的製作有兩種最大不同的派別,一是Sabian與Zildjian的Turkish Style,另一個是Paiste,Meinl與UFIP的Swiss/German Style,從合金到成形,敲打的過程都不太一樣,大家有空可以比較不同風格的鈸就會發現敲打樣式的不同

    原文的資料很多...先大致寫一下

    有一本推薦的書
    The Ultimate Guide to Cymbal by Nick Petrella
    出版社是 Carl Fischer

    書有附一片DVD,裡面有鈸製作的全過程紀錄,書中則介紹許多不同的鈸,音色的學術理論,如何修復壞掉的鈸...許多一般找不到的知識

    這本書中有寫到"Brilliant Finish"
    基本上這是一種拋光的處理,對於音色的改變則有不同的爭議,作者自己則認為這種鈸比一般自然處理的表面音色要暖且快速
     
  7. ggyytw

    ggyytw New Member

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    獲益良多學生還有很多不明白的想請問各位老師 有時做演唱會曾幫國外團體作set發現hihat並非是原始一組 上面是sabin下面是zildjian又或者有時會看到不同組合 請問差別在哪呢? 還有一般工業金屬對銅鈸聲音的訴求又是如何呢?
     
  8. Q

    Q New Member

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    好一陣子沒我有興趣的話題了,呵~~~~

    我同意Aesculapius說的
    ~~Hammered的目的是讓Overtone刻意的"不平均"~~

    我想補充的是,在"一般"Zildjian(我比較熟悉Z牌)的銅鈸中,A.c與Z.c較是傾向於調整密度(原因是合金由液態冷卻成固態時,很難完美均質),是照著當時設計的prototype以人工操作機器敲打,K.c則是偏向調"音"由人工持錘敲打.

    在以前曾見過幾片型錄裡沒刊載的,Hammer得"很過分"的Ride.幾經查證還是很難得到答案,有消息是custom made或是銅鈸師父的隨性之作,.....聲音是我前所未聽的,~~刻意的"不平均"~~非常的有音樂性,音色豐富異常.當時沒什麼錢想想也不敢買,我手練不好找不到好位置打起來是"浪費",辜負名器...Sabian的Vault,artisan一發表,我才確定他們除了商業考量外還是會追求心目中的"干將""莫邪".

    閒哈啦打屁一下下...上述的名器,是可以買得到的.有一種是再多錢也買不到的,就是名鼓手的老鈸啦...舉個例子,各位不知有沒注意到,像Steve Gadd有時會用他自己的Ride,醜醜舊舊的,但是常打的地方比較亮,在他長年累月不知幾百萬千萬(億?!)點打下來,其實已經遠遠優於機器或人工錘打調音,我自己有片K heavy ride,十多年打下來真的會有這種現象,固定打的地方會越來越結實(不敢說是好聽啦^^),與其他不常打的地方音色差異越來越大.與新的比Decay,sustain較短聲音也較乾....其實這樣說來每個人都在"養"自己的鈸,想想是蠻有趣的事.

    To Aesculapius :
    您提到的那本書The Ultimate Guide to Cymbal在台灣找的到嗎?還是一定得上網買?研究一下,感恩.....

    烙跑睡覺去....
     
    Last edited: 2007-03-15
  9. Aesculapius

    Aesculapius New Member

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    To Q

    那本書台灣應該沒有賣,我是從國外訂的,不過現在有些公司可以提供代訂書或樂譜的服務,應該會比自己訂便宜一點

    很多Jazz樂手會用老的鈸是因為現代的鈸共鳴實在做的"太好"了,就像我們看木頭家具,好的古董家具雖然舊還是有優美的地方,早期做的鈸在設計和成分上與現在的有所不同,聲音當然也不會一樣,如果手上有老鈸的話可是不要輕易的脫手呢!
     
  10. 5c2f

    5c2f New Member

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    to:Aesculapius


    ""
    很多Jazz樂手會用老的鈸是因為現代的鈸共鳴實在做的"太好"了,就像我們看木頭家具,好的古董家具雖然舊還是有優美的地方,早期做的鈸在設計和成分上與現在的有所不同,聲音當然也不會一樣,如果手上有老鈸的話可是不要輕易的脫手呢
    ""

    一般而言.老鈸她經過長時間擊打,本身質的變化;合金的延展性的變化;如果加上空氣中不同的濕度;溫差的影響.那麼整個聲音後續的變化是很難預期.

    引Q~
    在以前曾見過幾片型錄裡沒刊載的,Hammer得"很過分"的Ride.幾經查證還是很難得到答案,有消息是custom made或是銅鈸師父的隨性之作,.....聲音是我前所未聽的,~~刻意的"不平均"~~非常的有音樂性,音色豐富異常.當時沒什麼錢想想也不敢買,我手練不好找不到好位置打起來是"浪費",辜負名器...Sabian的Vault,artisan一發表,我才確定他們除了商業考量外還是會追求心目中的"干將""莫邪".~~~

    以我的經驗即使同型號尺寸的鈸,只因購買時間不同也有不同
    我2002年購買evolution的鈸組~並陸續增加
    但今年想增加新的16吋的cras,確發現落差不小
    雖然本質上不變~但她的Overtone以及輕觸邊緣的反應也不一
     
  11. udu

    udu New Member

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    billiant 其實是SABIAN 發明的..目的是讓音色更滑順..

    SABIAN 以前還沒跟Zildjian 分家時, 它位在加拿大的工廠就是專門生產K級(強調手工Hammer)與 生產billiant 鈸.

    而據他們解釋..要製造billiant 需耗費更多的程序與技術門檻,所以照理講成本高一般表面要高些.
     
  12. udu

    udu New Member

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    因為每一片鈸的 Hammer位置與點數是無法精準控制的, 基本上每一片的音色都會有一些差距, 但由於 BELL 與鈸面厚度的分配比較能控制主要的表現, 所以它可以在每個系列中做出區隔, 但就同系列的桐一款而言..相信我! 每一片都不會一樣的! 但話說回來..這也是他們強調CAST鈸每一片鈸都有自己靈魂的原因所在.

    這邊有一些資料可以看 http://www.dixon.com.tw/Web/brand.php?cat_id=200287
     
  13. 山羊

    山羊 New Member

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  14. ccneilcc阿熙

    ccneilcc阿熙 New Member

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    哈哈好奇妙喔,這實在是太好看了~
     
  15. MP

    MP New Member

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