09年9月 大陸音樂軟體音質測試 (轉)

本文由 mrt_acidpro602010-05-05 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. mrt_acidpro60

    mrt_acidpro60 New Member

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    提供給各位參考 沒100也有50的價值
    認為有問題的 不訪自己去測試吧!
    自己去發一篇 比較有說服力 (茶
    工程文件 請上原文網址下載
    原文網址 http://bbs.exound.com/viewthread.php?tid=7463

    我发誓这是最后一次评软件的音质了...否则要吐了...那么,为什么要重赛?因为初赛与决赛的标准其实并不一致,不公平,另外也不方便横向对比。在初赛中,为了拉开差距,我们使用了32-bit浮点处理的方式导出,大家知道浮点处理没有固定的精度,就看怎么写了(有人还可以用浮点“仿定点处理”的)。可是决赛的时候,我们用了24-bit定点处理的方式导出,定点方式会将音频限制在一个区域内进行处理,这时大家的标准一样,更能体验各家算法的差异。



    好了大家别打群架了...我们再公平的比一次...

    还有一点值得提醒的是,以前我在水果的通道条里没有找到反相的功能,因此给9轨音频加了18个效果器(因为水果没有立体声反相插件,因此每轨加两个,一左一右进行处理),这次居然发现水果有反相!!是我的错... 因此水果在测试中可以少加18个效果器,音质应该会有大幅提升。

    可惜一直找不到Pro Tools中的通道条反相,目前是给Pro Tools多加9个EQ1,在EQ1里面做反相,因此本次唯一受到不公平对待的只有Pro Tools。

    本来还有三个软件参加本次群殴,Live 7、Audition 3 和 ACID Pro 7,但是:

    1、Live 7 在混音功能上严重缺乏,无法完成评测(当然,做现场它绝对是首选)
    2、Audition导出24bit wav只能选择32-bit浮点算法(或者16bit定点)进行导出,因此放弃
    3、ACID成绩非常奇怪,三项失真指数都在5%以上(其他软件都是0.0002%以下),高出上万倍,检查n次没找到原因(希望是我的失误,否则不推荐使用ACID),放弃。

    最后,我们希望弄一个总分可以进行排名,怎么选择?RMAA总共有8项参数,我们挑选了其中3项最具代表性的,分别是:底噪(考察信号的损失)、动态(考察细节)、串音(考察声场)进行评判,然后对这三个参数取绝对值相加,得分最高的我们给它最高排名。

    OK,经过评委飞飞两晚以来单调又无聊的奋斗...最终排名公布


    [​IMG]



    我对每位选手说句话...咳!

    FL Studio 8:惊讶,少加了18个插件之后有了大幅提升,没想到能排第一,三项分数都是最高,而且与原始音频一致!完全没有损失!!除了惊讶还是惊讶,因为水果的调音台实在太像玩具了...原因不清楚是Dephi算法的优势、还是调音台的简洁高效、还是导出算法的独有优势...

    Samplitude 10:比起其他软件,Sam的导出选项非常少,没想到居然能比Sonar厉害,导出导入都很赞,导入音频估计最快,0.1秒,本次Pro Tools 8新增的outline波形视图其实也是学习了sam。

    Sonar 8:虽然音质排在第三,但功能我感觉是目前所有软件里最全面的,很多新功能其实都是Sonar开创的(例如Pro Tools 的弹力音频和Cubase 5的“弹力音调”),希望能一直保持创新的劲头。

    Pro Tools 8:这次只有对你不公平,没事,谁叫你是老大呢...各项功能的加入都是最慢的...继续努力...争取在9.0中加入冻结和自动延迟补偿...

    Nuendo 3(Cubase 3):对不起没找到4.0的破解...其他软件都是最新版本...不知道音质是否有长进。注意,虽然Nuendo总分排在第五,但出现了其他软件都没有的IMD(互调失真,请大家百度找它的定义),其他软件是0.0002%,Nuendo是0.0096%,比其他软件高出50倍,可能有些染色。

    Reaper 3:另一个惊喜,很快,应该与Sam不相上下,另外有比较独到的功能,插件栏的filter实在好用...太方便了...另外BUS方面的矩阵也很独到。不知为什么声场方面的得分这么低...如果只论前两项成绩,已经能排第二了。

    Saw Studio 4:为什么传说中音质最好的软件排在了最后?...我也不清楚...我承认【染色】是有好处的,我承认音乐的好听比准确更重要,但是其他所有软件都在追求【准确】,我个人认为,“入口”(话筒/乐器/前级)与“出口”(功放/音箱/耳机/分配器)有染色无可非议,也不可避免,但这两个东西必须准确——AD/DA和音序器。他们是心脏。如果混音师不追求准确,那就没必要选择监听音箱,听个HiFI多好。


    *** 结语 ***

    好了群架就到这里吧,应有很多人会说我作弊...呃...我以前确实一直在研究水果, 但我两年来干活用的是Pro Tools, 我应该是Pro Tools的人...但它才排第四(没办法阿数据出来就是第四...). 然后Sam几乎不认识, 它排到了第二(这个我不服...)...另外下文会提供全部工程下载, 大家请帮我检查一下有没有错漏之处.

    还应该有很多人说我无聊,我确实觉得比其音质,软件的功能与方便更为重要,只是看到大家在这个无聊的话题上浪费时间就忍不住想了解一下。要注意,这个测试工程为20轨,共14个效果器——在一个标准的出版级工程里,应该至少是四五十轨和更多的效果器,这时音质的差距比现在大得多,能达到人耳可分辨的水平。

    最后把全部工程附上,请大家监督与指点,欢迎大家的观赏。


     
    Last edited: 2010-05-05
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我看不出這樣的"心得積分"比較 有啥科學客觀性

    #1
    RMAA是"假設"錄音的音效卡是完美的(頻率響應平直、沒有失 真、沒有串音)....然後以此為基準來分析錄到的聲音...

    假如test ref的音效卡,CPU...本身就不OK 那麼得到的成績不論是好是壞 .....都不算有客觀參考價值


    #2

    即便是在“完全相同的測試條件"用RMAA test 軟體...
    應該把"測試條件""實驗方法" 說明
    否則根本不具客觀參考價值

    #3

    即便是用RMAA test 軟體
    實驗結果應是發表RMAAtesting 的result charts
    而非啥"積分表"....

    比如..

    #
    Frequency Response 頻率響應 的圖表
    #
    Dynamic range 動態範圍 的圖表
    #Total Harmonic Distortion 諧波失真 的圖表
    #Intermodulation Distortion or cross talk in between chs....

    [FONT=Arial, sans-serif]
    來判定各軟體的優劣...


    這樣的測試報告 缺乏學理基礎數據支撐
    乍聞彷彿有參考價值...
    其實不過就是"彷彿"有憑有據的網路po文罷了....

    再次提醒各當代網友...
    有些笑話文章 看看笑過就罷了
    認真就遜了....




    [/FONT]
     
    Last edited: 2010-05-05
  3. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    我也覺得這個測試沒什麼意思..
    測試方法也不科學...
    而且完美的輸出不代表有音樂性..
    這個測試更加能突顯這個問題...
     
  4. owatariryo

    owatariryo Member

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    我記得有些類似的文章 不過是關於Audio Decoding的 一樣講的天花亂墜
    有網友看不下去就直接把不同Decoder出來的音軌拿去 反相+bit to bit 比對
    相似度是100%...

    真不知道那誇張的形容是哪來的...#$@(*$(@

    不過DAW Summing的差異 目前大家公認是存在的 雖然我木耳聽不出來拉(也不在乎)哈哈
    這種發燒熱 過去一段時間在台灣某論壇 也有出現過
     
    Last edited: 2010-05-05
  5. 海風

    海風 Member

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    我會覺得以使用的經驗來作評比會比較具有參考性
    必竟是"人"在作聲音..這些軟體不是計算機...
    這樣算一算...所以就用第一名的軟體嗎 ??
    這樣作出來的東西就會好聽了 ??

    況且每個軟體本身的"版本"聲音本身就不一樣了..
    PRO TOOLS HD 8.03 比 PRO TOOLS LE 8.03 .. MPOWER 8.03 ?
    這些軟體裝在 P4.裝在I7聲音又會不一樣了..
    加個AD/DA..聲音..數據又更不一樣...
    這樣的話到底是怎麼個比法 ???

    還有這些軟體為什麼沒有把LOGIC..DP..也列入測試範圍 ?

    某方面來說...LOGIC實在是太快太作弊..
    如果今天我只有10分鐘..要馬上搞30秒的配樂
    我絕對是開LOGIC..而不是上述這些軟體

    曾經也看過CAKEWALK達人級的..作了不少東西..
    還賺到錢..這讓我得到不少反思..
    在工作上許多的場合會是現場有什麼..我就用什麼..
    盡量把事情搞定...沒得挑阿...

    我想重點還是在"USER"本身的功力.習慣.工作狀況[/COLOR]這上面罷
    這些人為起因素比起這些數據來的重要的多了..

    這些軟體都是好軟體..也都能拿來做事情...其實
     
    Last edited: 2010-05-06
  6. 2012

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    正常情況下

    人耳可以接受音質廉價但旋律優美的音樂
    可是

    人耳卻無法接受 hiend 音質配上難聽噁心的旋律

    所以看清楚重點
    重點
    在音樂

    就算你有價值上千萬的音樂軟體
    價值上億的錄音器材

    但是卻苦苦寫不出一首好歌
    那又有何用呢???

    如果唱片業衰退了這麼久
    音樂人卻都不曾注意到消費者不斷的說著...

    "笨蛋!問題在音樂!"

    那我們真的是笨蛋
    無話可說
     
  7. 2012

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    就我這幾年的觀察
    音樂人最不願面對的真相就是

    "在沒有好歌 好音樂 好曲子可以拿來錄製的情況下
    所有的 AUDIO 功夫都白費 白學了"

    但這些人終究不願意去面對
    他們寧可把頭埋在 AUDIO 沙堆裡面

    並且對外宣稱自己是"音樂人"
     
  8. 2012

    2012 Banned

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    如果你還是看不懂我在說什麼
    那用這個方法解釋最簡單

    "只要你寫出一首好歌 就算用 sawstudio 4 錄製
    它依然是極品"

    事情其實就是這麼簡單而已
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    請問怎樣才算"好歌" ?
    怎樣才算"極品" ?
    如何客觀的定義"好歌" & "極品"呢 ??
     
  10. 2012

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    莫札特的歌劇和音樂是不是客觀的好歌???好音樂???
    當然你也可以說他創作的音樂很難聽
    我沒意見

    因為你要在"知覺"的世界裡面討論客觀
    根本就不可能有真正的客觀

    那我也請問你
    怎樣才算"好的音樂軟體"
    怎樣才算"好的錄音"
    如何客觀的定義"hi-end" 呢

    所以
    下次要問別人"客觀"這兩個字之前
    還煩請先問問你自己
     
  11. 2012

    2012 Banned

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    魚子醬有人說是極品
    也有人吃了一口就吐掉

    阿凡達有人說好看
    也會有人嫌難看

    追求客觀是一件好事
    但是千萬別太走火入魔

    追求聲音品質也是一件好事
    但是千萬別太走火入魔

    永遠都要記得
    你做的是音樂
    不是錄廣播 電視電影音效
     
  12. 2012

    2012 Banned

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    科學只是人們暫時試圖去解釋原本不可解釋的現象
    但隨時都有被推翻的一天

    科學可以解釋 911 事件是賓拉登所為
    科學也可以解釋 911 事件是布希所為

    科學可以解釋宇宙中不存在暗物質
    科學也可以解釋宇宙中充滿暗物質

    所以"科學"到底是什麼???

    一個暫時性的客觀說法
    但不代表真相????
     
  13. GAIAPOWER1

    GAIAPOWER1 New Member

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    音樂人 最不願意面對的 是自己所用的軟體作品被打槍吧??

    往上拉過去 80~90 %都是PRO TOOLS 跟LOGIC 大戶吧??

    老鼠X大米的 原曲是用FL所製作的 這邊因該有人知道吧?


    謎之聲 : PRO TOOLS有認證執照 相反的 人家就會反問FL有嗎??

    某論壇大老說過:除非你有相當熟悉的軟體 不然請不要跟主流過不去!!

    軟體主流不主流 這種比喻法挺極端的...

    當今有多少好歌是 TOOLS 跟 LOGCI 出品的

    也有多少好音樂 是FL 弄出來的 這些我們不予置頻

    過於簡單的軟體 會被當成玩具 (這並不認同

    及至高尚的軟體 會捧成大王...(變成流行 ? 時尚 ?

    山葉的HS80M 一堆錄音室再用 但是評價差到不行 (這也是主流?

    賓士車也一堆人買 有比較好? 比較耐撞??


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~用REASON 路過
     
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我想如果有個軟體很多人用
    那應該就是個算好的軟體
    一個很多人喜愛的錄音
    就算好的錄音..
    hi-end 我不懂

    很多人都同意的意見 就是我的客觀標準..

    ""只要你寫出一首好歌 就算用 sawstudio 4 錄製
    它依然是極品""
    因為你這麼說了,,
    我才有興趣想問..
    但你的解答太玄了.. 我放棄提問..

    您對科學的解釋太獨特了
    我還是當個平凡人就好....

    祝你好運 !!
     
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    HS80M 好像在台灣的錄音室不是很普遍....
    我的經驗 ... 賓士車真的比蠻多車耐撞耶

    您的意見很獨特...

    祝你好運 !!
     
  16. 海風

    海風 Member

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    這篇怎麼被扯那麼遠去 = = ...

    hi end 音質 ?? 在我心目中的hi end 音質不是從任何喇叭出來的...
    直接聽古典音樂會..聽我最愛的大提琴獨奏..那才叫hi end 音質..
    聽我媽對我吶喊...開車開慢點...阿阿阿阿...那音質隔著擋風玻璃還是HI END 阿
    當然..我開心..自己玩吉他聽到的那個acoustic聲音..很直接..那才叫hi end音質..
    甚至..我更開心了..拿起手機直接錄影..那聲音其差無比...但是就是.."爽"

    http://www.youtube.com/watch?v=nn28hpBqRLE
    http://www.youtube.com/watch?v=vnz-qTw26d0
    http://www.youtube.com/watch?v=XPgvLPdMwCY

    這樣..也是讓我..很 hi end 捏 ... so ? 歡迎打槍 哈哈
    你們聽反正就是爛...sucks ...但每當我錄完影就是很 hi end ... so ?
    我甚至不知道讓我 hi end 的點是在哪裡..呵 ?

    似乎對岸原post的論壇的人也跑來這裡熱烈討論了..歡迎..
    請問音樂人是什麼 ?? 音樂人 ?? 許多人掛在嘴邊 ..
    音樂人..這三個字..也很多人拿來形容別人..批評別人...SO??
    其實我也很愛用reason哩 0..0
    [​IMG]
    也恭喜..雅馬哈HS80M..熱銷..這實在是好事一件..讚 !!

    老鼠x大米原始作業檔案是什麼這很重要 ?? 請問重要的點在哪裡 ?
    我只知道這首歌似乎曾經很熱賣...所以 ??
    還有請問什麼是高尚的軟體 ?? 大王級軟體 ??
    軟體就軟體為什麼多了那麼多奇怪的形容詞上去 ?? 這我不懂..

    我自己的器材也沒多屌拉..就DIGI002這樣..一台PC一台MAC.
    幹..連麥克風..PRE..AD..這三樣都買不起

    2012 大大文筆不錯..請問有這份榮幸
    讓小弟聽聽您作出的好音樂...好作品嗎 ?

    歡迎大家作品交流...這樣我想會更有趣..更活絡..

    但是回到重點..我覺得這篇測試文一點意義也沒有..事情就是這樣
    一些似是而非的理論對我來說恐怕也沒什麼幫助..
    當然你們可以繼續與人爭論與傳揚你們的心思意念..或為文章護航..
    台灣就是這麼言論自由..^^

    我還是開心彈我的樂器..開心的與人合作在音樂上..
    我寧願拿更多時間來聽音樂..拿來PLAY樂器..拿來練樂團...事情很單純
    沒意義的事你對我說了100次1萬次..還是沒意義..根本用不到..事情變得更麻煩而已

    Ps.我還真的是開中古賓士車老爺車...囧..不過還保養的不錯
    我覺得有比較好..比100萬以下的車種都好
    我覺得真有比較耐撞..國道一號march撞我車頭全毀..
    我後面的"慢靶"..凹一個洞..囧..他不但修車還要賠我錢
     
    Last edited: 2010-05-07
  17. hadily

    hadily New Member

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    是因為很多人都在爭論哪個軟體音質好才會有這篇測試文的出現吧
    雖然很無聊 但至少有一個實質的數據證明哪個軟體音質好
    這篇是在討論音質 沒必要扯到什麼音樂好不好
     
  18. esp1038

    esp1038 Member

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    喔...
    嗯...
    是喔...
    原來...
    難怪...
    了解...
     
  19. dt7

    dt7 New Member

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    只能說參考參考...
    當做個依據,實際上有沒有用,就見仁見智了!!
     
  20. 2012

    2012 Banned

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    如果真的要討論音質
    那就請用"聽"的

    音樂 聲音
    都是拿來聽的
    不是拿來"數據"的

    底躁 -144 dB 的音樂軟體
    錄音品質就會比 -143 dB 的音樂軟體還要好???

    "科學"可真是神奇啊!!!!
     

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