音樂算不算語言?

本文由 BassaChen2003-04-27 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. BassaChen

    BassaChen New Member

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    一早起來想到一個好話題!
    上次有位大哥說要給他的小孩學音樂,因為音樂是語言中唯一沒有髒字的。那音樂算不算語言呢?想聽聽各位朋友友什麼想法...
     
  2. Shawn

    Shawn Moderator

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    咦, 共通的語言不是"微笑"嗎?
     
  3. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    可以溝通和表達...當然是.
     
  4. BetaTester

    BetaTester Member

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    沒聽過音樂是人類的共通語言嗎?
     
  5. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    那要怎麼用音樂對你微笑咧?
     
  6. tOnY

    tOnY Member

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    從另外一個角度來看,你怎麼知道別人在微笑呢?

    語言是拿來溝通用的,既然是溝通,就要分 "理解" 和 "表達" 兩個部分來討論:

    1. 如何理解音樂: 理解能力大多伴隨著經驗,還有表達者技術的優劣,而理解經驗通常來自不斷的練習與嘗試錯誤,當然 "理解" 跟 "誤解" 還有 "半信半疑" 經常是會同時出現的三個好朋友。

    2. 如何利用音樂表達: 表達能力的關鍵在於對表達工具的熟悉度 (文字,音樂,影像....),還有如何利用大眾的共同認知,來對比出未知的形象 (最有名的故事....瞎子摸象)

    我的看法是: 人的語言有多少種,音樂的語言就有多少種.....我是分三種啦: 強勢語言,弱勢語言,跟胡言亂語
     
  7. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    廢話啊!!!!
    音樂當然是語言啊!!!
    沒音樂就沒生命的說!!!
     
  8. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    在我們音樂賞析課裡
    老師教我們聽一些音樂
    像是一首古典音樂中的段落
    裡面的故事
    駱駝漸漸的從遠方來到沙漠的市集
    市集中大家叫賣 還有乞丐乞討
    公主出來了 看到很多的雜耍表演 還有弄蛇人...

    前幾天又聽了一首
    敘述希特勒攻打俄國的故事
    好像叫序曲1812
    裡面也有戰爭的描寫 德國的猛攻 思鄉情懷
    到最後俄國的勝利與驅逐 最後還有禮炮慶祝勝利
    .........

    可是事實上 我還是不怎麼會聽
    這種理解的觀念 要怎麼樣培養呢?

    例如一首歌的好壞 如果要理性的去判斷
    不只以個人喜好 從哪裡知道好壞?

    像是一首爵士歌曲 我該怎麼去了解他呢??
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我覺得還挺特別的,沒想到有那麼多人認為音樂算語言。個人的淺見是音樂和語言的確有某種程度的關聯,但其關聯還低於和數學的關係,因此除非有更好的說法,要說音樂算語言是過於牽強乃至誤導的。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我的看法是: 人的語言有多少種,音樂的語言就有多少種.....我是分三種啦: 強勢語言,弱勢語言,跟胡言亂語 </font>[/QUOTE]強勢語言& 弱勢語言是名詞;"胡言亂語" 應是形容詞或動詞。

    開個小玩笑!
     
  10. julian

    julian New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 前幾天又聽了一首
    敘述希特勒攻打俄國的故事
    好像叫序曲1812
    裡面也有戰爭的描寫 德國的猛攻 思鄉情懷
    到最後俄國的勝利與驅逐 最後還有禮炮慶祝勝利 </font>[/QUOTE]不好意思更正一下,序曲1812指的是西元1812年,拿破崙攻打俄國的故事,而希特勒還要過好幾十年才出生-_-
    我覺得音樂跟語言、數學、甚至跟運動都有關係,只是我們在賞析或是演奏時,所偏重的層面不盡相同罷了。
    舉例來說,拉赫曼尼諾夫的音樂比較像是語言,巴哈的音樂像數學,而Michael Angelo的音樂比較像運動^^。
     
  11. tOnY

    tOnY Member

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    人類透過數學來了解自然法則,並將複雜的現象化作簡單的模式.....好像也有人說過 "數學是最簡潔的語言"

    當一樣東西可以化作語言表示的時候,就必然被抽象並簡化,然後依據我們所受的教育,了解 "符號" 本身的意義。如果沒受過數學教育,是不可能了解 f(x)=ax+b 之類的文字的意義....即使如此,我們知道 f(x) 是一條直線,但是那條線有多粗,什麼顏色.....其實很多條件都一無所知,所以學到後來 f(x1,x2,x3,x4.....) 越來越多,但是基本上還是一種簡化。

    大部分人士透過已知的事物去 "理解" 未知的事物,或是我們經常也拿已經的事物作為 "舉例" 方便讓人理解....但通常都因為工具 (語言) 的限制,多少會扭曲一些原來要表達的意思......所以佛教早有 "不立文字" 之類的想法......因為化作文字,每個人領會的,便多少被 "個人不同的學習經驗" 扭曲,但這卻又是無可奈何的事。

    音樂是不是語言,每個人所看到的也不一樣,有些人覺得是數學,有些人覺得是建築,有些人覺得是文化,有些覺得是化學,有些人覺得是運動......我覺得以上皆是,也都不是: 因為任何一個面相,都是複雜的綜合體,即使是簡潔的數學,都有運算的極限.......

    如果音樂可以將心情或情景表達 (翻譯) 出來 (Ex: 電影或廣告配樂),我們也可以 "有組織" 的紀錄下來.....它就是一個 "語言" 工具,就跟 "數學" 讓我們更了解 "數" 一樣,"音樂" 讓我們更了解 "音樂"。

    "個人認為" 如能快速建立 "已知" 跟 "未知" 間的類比,通常學習的速度會快一些 (像數學 Vs Jazz ),但是到最後,還是需要用 Jazz 來了解 Jazz (古典樂來了解古典樂.....),這需要牽扯到歷史,文化,慣例,當地習慣.....這許多也不是文字可以描述的......舉例來說,詩詞之美也需要對中文了解到一定程度才能了解。即使翻譯成外文,相信可以 幫助一些外國人了 解詩詞之美,但是遠不如對我們的感受來得直接。
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 舉例來說,拉赫曼尼諾夫的音樂比較像是語言,巴哈的音樂像數學,而Michael Angelo的音樂比較像運動^^。 </font>[/QUOTE]julian 能不能說明一下 "拉赫曼尼諾夫的音樂比較像是語言" 是怎麼回事?
    以其主要作品除歌劇外,像三首交響曲 (分別是 D、E、A 小調)、四首鋼琴協奏曲 (第二首被好萊塢用到爛)、簫邦主題變奏曲、前奏曲兩套、Sonoata 兩首.....等,我實在看不出他的音樂如何比較像語言。
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這話題應該是比較難討論,小弟想說的只是關於討論和論述這事情。

    任何人都可以覺的音樂是什麼,如同版主說的 "音樂是不是語言,每個人所看到的也不一樣,有些人覺得是數學,有些人覺得是建築,......我覺得以上皆是,也都不是",亦如同以前曾說 "這個世界只是你認知的那一個"。但主觀的看法沒有足夠的說明是不夠的且毫無說服力。我們有興趣 (或說我) 的並不是知道誰認為音樂是語言,或音樂根本不是語言.....,那是認知的 "結果",非黑即白、要不模凝兩可。真正有趣的是某位仁兄認知音樂是語言或非語言是為什麼- 從背後的論述、想法才是有意思的,主觀的答案當然也不是全無意義,但最多只是統計上的或是各自表述的。

    以上請參考。
     
  14. tOnY

    tOnY Member

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    我的回應語氣有些強硬,不過倒不是針對掌門的回應.....是另有原因的 :p

    我是這樣看的,大部分人在聊倒 Jam 或是音樂是不是語言問題的時候 (不論是贊同或反駁.....大部分都欠缺音樂的 "基本" 能力):

    聽,讀,說,寫

    1. 聽: 能夠直接分辨和絃 (大,小,7....),常見和聲移動,尤其是流行音樂 (任何一個調),聽出 2 小節的節奏 (8,16 分音符,3 連音組合),並記錄下來,很多人除了手在動之外,腦袋根本是空的,所以即使聽 1, 6m, 2m ,5 之類的進行也聽不出來.....就好像講話,但是不知道現在主題是什麼,就一直自顧自的講。

    2. 讀: 五線譜跟六線譜,五線譜幾乎是音樂的官方語言,六線譜只是吉他的方言 (除了吉他手,誰都看不懂)。能夠彈出所有的大,小,增,減,相對的 7 和絃及 9,11,13 和絃,還有 8,16 分音符,3 連音組合的節奏。

    3. 說: 以吉它來說,最起碼在同一個把位 (不移動),能夠彈出常見的音階,還有和聲小音階,旋律小音階,減音階,同一把位所有順階 7 和絃的琶音。彈 12 小節好聽的 Blues 但是不出錯的 Solo......或是能夠彈 3 分鐘具有起承轉合的 Solo.....

    4. 寫: 記譜能力,包括五線譜及六線譜的完整記譜能力

    如果欠缺任何一樣,我覺得都不具備完整的音樂能力。但是不完整並不代表做不出優秀的作品,但是就討論音樂是不是語言的問題,是很困難的......大部分都在扯一些自己不確定的東西 (不是只是學生這樣.....)。

    以上請當作參考 -_-.....借 hua 的來用
     
  15. 煙草

    煙草 New Member

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    是啊..

    樂理就是音樂語言的基礎,而作品就是溝通的管道。


    就像有時候說的話沒人鳥也是有同樣的道理。

    hmm.. 我是覺得啥東西都有其表達的一面,只是你有沒有能力和心情去發覺罷了。
     
    Last edited: 2004-12-14
  16. Darren1210

    Darren1210 Member

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    我覺得算是比較抽象的語言吧..有些時候沒辦法透過說或是寫的方式表達自己的感受...就只有音樂可以表達了....
     
  17. 旅行蒼蠅

    旅行蒼蠅 New Member

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    語言是用來溝通傳遞訊息的....音樂當然可以是語言,也可以不是.
    主要看創作者..演奏者想不想傳達些什麼,有沒有放感情在裡面,還有聽者能不能共鳴阿.....充滿感情...一個眼神 ..也是個語言
     
  18. Crystal

    Crystal New Member

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    對不起,我一定要糾正一下,
    俄國作曲家「柴可夫斯基」的『1812序曲』描述的是:
    西元1812年『法國拿破崙』率領60萬大軍攻打莫斯科,俄軍採用焦土政策誘敵深入境內,再利用俄國冬季嚴寒的優勢,使得法軍飢寒交迫、狼狽而逃;成為戰爭史上一個以寡敵眾的奇蹟 =.=
    並不是德國的不是希特勒 >"<

    音樂上是用5個主題作故事性的敘述:
    主題1『俄國教會讚美詩《天佑吾民》』
    主題2『俄國《哥薩克騎兵進行曲》』
    主題3『法國國歌《馬賽曲》』
    主題4『俄國民謠』
    主題5『俄國舞蹈』

    曲式上的安排則是:
    主題1→木管&弦樂對唱→雙簧管&樂團對唱→銅管樂器的輪流演奏→主題2→主題3→主題4→主題5→主題3→主題4→主題5→較為虛弱的主題3,描寫法軍飢寒交迫→加入加農砲→急速的弦樂下行(描寫法軍落荒而逃)→主題1→主題2。

    所以,音樂絕對是一種語言。
    只是想要瞭解這種語言,必須先有好的老師引導,建立正確的Know-How。
    才不會把一個「1812序曲」解釋成「德俄戰爭」。
    (柴可夫斯基一定在天國哭泣 ~>"<~)
     
    Last edited: 2004-12-31
  19. imported_zztop

    imported_zztop New Member

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    當然是拉
    但是
    這個語言無法讓你順利點到你想吃的東西..
     
  20. sombreirides

    sombreirides Member

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    如果我以前音樂課沒有睡著的話

    我記得音樂好像分兩種

    一種就像前面所舉例

    是有特定要描述的主題

    而另外一種則完全靠聽者的想像

    就像畫一樣吧

    有些圖我看起來根本就是打翻的顏料

    可是行家卻能看出一堆東西
     

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