電吉他ㄉ木頭???

本文由 qpz2002-06-26 發表於 "吉他精華" 討論區

  1. qpz

    qpz New Member

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    電吉他ㄉ木頭為什啥會跟音色有差?
    明明電吉他ㄉ收音是由拾音器負責.....
    又不像空心吉他要共鳴箱.......
    請各位大師替我解答....
    謝謝.............
     
  2. jazznote

    jazznote New Member

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    剛開始都會有這問題的,你可以到之前的留言看看,不過那些都還是比較客觀的陳述,我想最好的方法還是時間久了,等你用你自己的手確認過什麼樣的木頭聽起來是什麼樣的聲音,那時你就會明暸,不然 其實看大家文字上寫的一堆,沒體會過的話是無法了解像alder的高音聽起來是什麼樣這種話的,總之需要一點經驗的累積
     
  3. 手淫俠

    手淫俠 Guest

    嗯,這種東西還是要自己體會,不過入門的時候還是要借助許多字面的資料,這種資料十分好找.
     
  4. qpz

    qpz New Member

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    不不不......
    你們都誤會我得意思了.......
    我想知道的是為什麼會造成音色的差異......
    因為電吉他應該不需要共鳴吧??
     
  5. AGUN

    AGUN New Member

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    需要啊...不然何必大部分都挑好的木頭來做...
    不只是考量到強度...還考量到共振效果...
    不信你隨便談一把電吉他一定會感受到琴身的震動
    這個震動的頻率會影響到pu所接收到的頻率...
    故聲音就有所不同...
    (這樣講可能還不夠詳細吧...)

    總之一句話---自己體會吧
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    電吉他的收音是由拾音器完成,但 "實心" 琴身也會像 "空心" 琴身一樣產生共鳴只是比較不明顯,因為你聽到的結果是從 amp 傳來,而非琴身傳來。因此拾音器的收音不但直接收到弦第一時間傳來的聲音,也會收到琴身共鳴而產生的音色,而不同的材質或 neck 和琴身的接法,也會影響到弦震動的延展性 (sustain)。如果你彈一下最低音,然後手觸碰琴身或琴頭,你會發現的確有很長的共震,雖然其他材質也會有相同的情形,但產生的音色結果卻不同。

    Ibanez 以前替 Frank Gamble 設計琴時,也有做過一點實驗,他們將拾音器裝在 pickup 的塑膠板上和另一把一樣設計的琴但拾音器直接架在琴身木頭上 (鑼絲直接插在木頭上而沒有塑膠板),結果發現聲音也不同-因為琴身的共鳴傳到拾音器的路徑有部份改變。如果是你講的 "電吉他的收音是由拾音器完成,琴身材質應不影響" 的假設下,他們的實驗應該是得到一樣的結果。

    我這樣間接回答也是因為找不到相同的對照組-一把外觀一樣的塑膠或金屬琴和木製琴身來做對照。不過你可以試試 Parker 的吉他,它指板部份是玻璃纖維的材質,結果音色就少掉傳統的木質感,而且很明顯。

    PS: AGUN 前面的幾位仁兄雖然有點答非所問,但邏輯上也勉強回答了你的問題-因為如果不同的木材都會影響音色時,木材和其它種類材質會有差別應是相當自明的。
     
  7. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人:

    PS: AGUN 前面的幾位仁兄雖然有點答非所問,但邏輯上也勉強回答了你的問題-因為如果不同的木材都會影響音色時,木材和其它種類材質會有差別應是相當自明的。
    <HR></BLOCKQUOTE>

    to掌門人
    我想請問一下:
    1.木質影響延音好壞,那麼是否「越重」的材質
    sustain越好?另外,可否由木質的「紋路」去判斷好壞?
    2.body一般是由兩片不同材質的木頭合成,為什麼?
    3.琴body的「形狀」是否會影響音色?好比對稱、不對稱的差別、薄厚等
     
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:呆伯特
      你問的問題都很好,不過好像多了點也有點難回答,其中一部份我可能是錯的,但會指明。

    1.木質影響延音好壞,那麼是否「越重」的材質 sustain越好?另外,可否由木質的「紋路」去判斷好壞?
      如果是同一種材質同體積下,很多人誤以為重量和音色好成正比,這種講法又常出現在 Gibson 的愛好者之間,但事實上那是沒有關聯的。如果再精確一點,一把實心琴還可能因為溼氣太重而增加上百克的重量,結果音色反而變悶悶的。這點關於重量的改變 (特別是季節的改變) Taylar 的說明、保養書都有提到。所以重量和音色若有關聯往往也是負面的,除非 Gibson 玩家有辦法提出更科學點的說法。

      至於紋路則可以更確定是沒有關聯。當然許多便宜的韓國琴是因做工等原因而音色普通,但一堆 models 的虎紋楓木也很漂亮,和 PRS 相當,但卻對音色幫助不大。很多人都被木紋外型吸引,事實上和音色關聯不大。

    2.body一般是由兩片不同材質的木頭合成,為什麼?
      你講的應該是兩塊相同的材質左右拼起來的吧?早期大約1972 年以前的 Fender 的琴身都是用一整塊木頭做的,後來才變成兩塊拼起來。這也是70年代的 Fender 平均品質不佳,但之前一塊琴身的琴卻還是挺貴。

      我想主要是兩塊木頭讓鑿 pickup 孔快而方便,另外也容易省木料。我們常覺得 Fender 是做吉他的,但他們真正的身份是做吉他的資本家 (Fender 是股票上市公司)。換言之,一把琴的做工若少5分鐘或少1美元,對 他們來說就是一年省下數百萬美金的 "純利",是不用交稅的。理論上來講,當然是一整塊木頭的好,這也是少數做 Fender copy 的小廠的做法,PRS 高級琴也如此,但我不清楚現在是否如此。

      至於如果是不同材質-通常是放兩片薄的楓木在原琴身上,像 PRS 和某些 Gibson 都如此。原因和 neck 一樣,結合不同的木材可以獲得不同的音色 (界於中間左右)。當然你可能會說,為何不用整塊楓木的琴身?可能也是會變得太重,也沒有原中和音色的效果。

      不過我覺得neck、琴身和指板的不同木料已經可以組成不同的音色,現今的眩目楓木琴身對消費者來說只是好看,未必一定有必要 (其實我覺得 PRS 的虎紋楓木很俗氣,特別是配上金色的配件更是俗不可耐)。

    3.琴body的「形狀」是否會影響音色?好比對稱、不對稱的差別、薄厚等
      某種程度是有差別的,主要是形狀是否影響到 neck 和琴身接面,如 PRS double cut 或 Gibson 單邊 cut 的差別,或者是接法的差別。厚度差別多大我就不清楚,但以 Ibanez 以前的 Frank Gamble 的 model 來說琴身就很薄,覺得音色和其他種同設計但厚度正常的音色就不同,但我有可能是錯的。至於外形是否有差別,我想應該是很小,除非你是說做成魚骨頭狀和正常 Fender 的外形,只是我可能是錯的,因為並沒有太多的科學根據。
     
  9. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    to掌門人 thanks!realy thanks!

    對於這些樂器材質和構造上的問題我是一直一竅不通,只是這種問題會在網路上或朋友間常拿出來討論,所以總是很難分辨什麼是對什麼是錯,畢竟沒有人是製琴師傅,大家也都是靠口耳相傳在傳遞這些知 識...
     
  10. Juladian

    Juladian New Member

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    我想問個材質的問題--Basswood
    我曾經看過幾篇文章提到basswood是較差的木頭
    共振較差,但它有較好的中(低)頻...
    音色在alder與mohagony之間,且重量較輕
    不知道是否真的是這樣...??
    據我所知用basswood做的琴有MusicMan JP, Ibanez JS, Ibanez RG, LAG Bass等
    不知道大家對Basswood有什麼樣的看法...??
     
  11. 0897

    0897 Member

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    謝謝掌門人的回答,可是如果單就同一款的琴,聲音還是會不同,那既然重量或者木紋都不是影響琴聲音的關鍵,到底就木材而言,哪一部分才是影響聲音的因素?是木材密度?烘乾程度?產地?木材切割 位置﹝靠近年輪外圈內圈等﹞,其實,除了聲音,還有共鳴,sustain等,我相信都不會一樣,如此一來,就木材影響音性而言,到底什因素才是關鍵?
     
  12. Stevie

    Stevie Active Member

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    關於各木頭的音性其實有不少專書討論研究過這個問題,有興趣的人可以買Bruce Hoadley所著的Understanding Wood來參考。本書可以在Stewart MacDonald買到。Stewart MacDonald的網站為www.stewmac.com。

    如果只是想對木頭的音性做粗略了解的話,Warmoth、Tom Anderson、Suhr的網站上都有對不同木頭的音性做概括性的介紹。

    Basswood是不是較不好的木頭我覺得是見仁見智的問題。我個人比較以音性不同的角度看待各種木頭的差異。Tom Anderson的Drop Top大部分都是用basswood配maple top。

    樹木也會因樹種或產地不同而產生音性上的差別。以Ash為例,美國密西西比河以南的沼澤地所產的Swamp Ash與北方所產的Hard Ash雖然同為Ash,但是重量、質地、以及音性卻有非常明顯的差別。以音性而言,Swamp Ash (多產於美國路易斯安那州)的接受度比Hard Ash要高很多。當然有部分的原因是因為50年代的Fender大部分使用Swamp Ash作為琴身的材料。

    我曾經有機會與Godin的老闆Robert Godin請益過。Robert喜歡以等化器(Equalizer)的觀念詮釋木頭。他認為加上不同音性的木頭就如同在調整音響上的等化器以達到理想的音色表現。當然吉他基本上的結構也是影響音色的主要原因。EMG老 蹪obert Tuner在某次的閒聊中告訴我,他覺得能產生最佳音響效果的組合應為兩塊合成的Alder琴身(two-piece Alder body)、楓木琴頸配玫瑰木指板、bolt-on結構。

    至於重量問題,據Fender R&D的人員告訴我,以Strat或Tele來說音色最好的琴一般都不會超過7磅,大概約合3.2公斤左右。不過這是統計的結果,並非有什麼科學根據。

    一般Custom Shop的小廠先是以高價(當然主要原因也是因量少而沒有待大的溢價空間)購入好的木頭,由於經驗的關係,這些製琴家用目測等經驗法則便能粗略篩選出他或她要的木頭。運回工廠後再以音叉選出共鳴、重 量、以及外觀出眾的木頭做琴身的材料。

    以上資訊提供給各位參考。
     
  13. tOnY

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    基本上,以好的 strat 來說.....all fxxking light......

    基本上影響琴 Tone 的因素,真是太多了 (每一項配件,都會影響....而且聽的出來.....只要你 "錄下來" 比較。

    以前 Scott Henderson 也曾聊到做 Custom 的難處,除了要排隊外,就是好木頭 (輕而且共鳴好的木頭) 難尋。而且他說很奇怪的是,現在的木頭普遍比 30 年前重....所以更難找適合的....所以買 Custom 的琴,作工基本上沒問題,但材料還是有高下....even CUSTOM......

    基本上,我碰過好的傳統或 Custom Strat 都不重 (以傳統 Alder Body 言)。
     
  14. tOnY

    tOnY Member

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    Cool.....

    像以前不知道聽哪一個人以訛傳訛說琴重比較好....FxxK

    到國外試琴一把琴比一把輕,但 Tone 一把比一把好.....那時候真是氣死了.....
     
  15. shredder

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    對不起!問個問題!那像Viger guitar那樣以金屬材
    質作為指板所製成的無琴格吉他對音色又會有何影
    響?
     
  16. wizardma

    wizardma Active Member

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    琴重Sustain好阿
     
  17. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 wizardma:
    琴重Sustain好阿<HR></BLOCKQUOTE>

    對,大家都這麼認為,事實上我也有類似的經驗
    敝人的琴就似乎很符合這個說法..

    只是不知是否有科學依據?
     
  18. tOnY

    tOnY Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 琴重Sustain好阿 <HR></BLOCKQUOTE>

    琴的聲音好壞, 牽扯到個人的主觀意見. 但是就琴重 Sustain 比較好這件事來說,其實是有問題的。

    暫且先把複雜的震動及動量守恆理論放一旁,舉個例子來說:

    如果有兩個鐘重量是一樣重的,但是一個是用青銅做的,一個是用鐵做的或是其他不同的材料做的,結果出來的 Tone 絕對不一樣,如果青銅做的鐘比較重,是不是 Tone 就比較好? 如果用水,用玻璃包起來作一個鐘,延音也不會比鐵作較輕的鐘好。

    所以,重點不是在琴的重量,而是使用木頭的硬度。這也是為什麼 Custom Shop 可以利用組合不同材質來 EQ 琴的 Tone,而非重的琴就比較好。重的琴,如果內部材質不均,或是結構鬆軟有殘餘的水分在內....很難得到好 Tone。一般來說,"硬" 木頭做的琴,高頻響應會比較好....而非 "重" 的琴。

    另外一點影響延音的,就是琴的 "共振" 能力。輕的琴即使只獲得來自於弦的相同能量,也因為質量小共振起來比較容易。如果琴本身就很爛,本身共振能力有問題,那重不重都無所謂了。
     
  19. Juladian

    Juladian New Member

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    那木紋越密集是否表示這木頭比較好呢?(以同種木頭來比的話)
    我以前一直以為越扎實的木頭共振越好,但兩片式的body結構會不會影響到木頭的共振呢?
     
  20. Juladian

    Juladian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 tOnY:


    琴的聲音好壞, 牽扯到個人的主觀意見. 但是就琴重 Sustain 比較好這件事來說,其實是有問題的。

    暫且先把複雜的震動及動量守恆理論放一旁,舉個例子來說:
    <HR></BLOCKQUOTE>

    動量守衡....這有點怪怪的...
    就body來看....應該是三維的波傳導
    當波到達了body邊緣(漆的部份)應會產生反射波及前進波,前進波經由空氣進入人耳,反射波繼續在body內移動且持續上述的動作而形成共振,其中還必須牽涉到弦的振動波和反射波疊合的問題...這就是複雜 的振動......唬的很像吧....哈哈
     

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