隨筆:我們 e 世代的年輕人

本文由 掌門人2002-08-19 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    其實我只是有感而發,看不順眼不少年輕人的做法而藉題發揮一下。像很多次網友常一寫 email 來開口就是 "我的密碼搞到哪去了?" 或是不報姓名不說謝、好像全世界都欠他一般,而類似這種不禮貌的行為結果都是咱們的國家棟樑。至於價值觀、敬業態度等就不用提了。因此把世代之間看不順眼的事拿出來講一下,不想卻扯到唱片業去 ........

    不過我的重點是在於原文章中用粗體字的那些段落。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 以台灣教育而言,現今的大學錄取率是 80% 左右,看起來對整體學歷是有幫助的,但長遠而言是在慢性自殺,因為它破壞了社會人力金字塔結構- 未來的社會將缺乏足夠的勞動人口和執行者,而過多的文憑人口素質不高、卻又佔掉大量資源,最後卻形成大量失業人口。 <HR></BLOCKQUOTE>因此要未來進行式的國家棟樑自求多福、好自為之,如此而已。菁英當然還是會有的,但社會人力金字塔結構若被扭曲菁英也容易無用武之地。

    只是感觸人才庸俗化,沒有別的。或許也是一種代溝,當這個世代看不順眼下個世代時也很公平,因為他們也可以對上個世代嗤之以鼻- 唯一的差別是沒辦法用 "中文" 陳述他們的不爽。

    互相不爽完,請做音樂去吧!
     
  2. julian

    julian New Member

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    對不起,還是要澄清一點。

    客觀的說,我不覺得有所謂"人才庸俗化"這種說法。

    只是若在以前的時代,那些阿貓阿狗可能早就去當學徒作工了。因為產業結構改變,服務業超越製造業而佔了大多數,而台灣人就是"你有,我為何不能有?"看看台灣Over Banking的問題,不只金融業,幾乎所有產業都是過度飽和、過度競爭,政府採取最短視、最嘩眾取寵的方式--廣設大學(還記得那個鄉下人辦大學的廣告嗎?不知是廣告哪台休旅車?那位鄉下人很自豪,我 卻覺得他在造孽。),大量生產製造大學生。其實金字塔本質上沒變,但好像作基礎的土石都拿來裝飾塔尖了,金字塔就變成危樓也不令人驚訝。

    我不擔心原本就該在金字塔頂的人水準會下降,只為這些失落的、被錯置的阿貓阿狗嘆息,幾十年前他們可以在未考上初中後便認清事實,現在他們必須混完大學,才發現自己不是那塊料,回頭作工又不甘 願。所以我預言幾年後台灣失業率會達到歐美10%左右的穩定水準,不論誰執政都一樣,永遠有一群不該唸大學的人最後領救濟金、接受輔導就業、或是跑去開計程車(台灣計程車也太多了不是嗎?)。
     
  3. jazznote

    jazznote New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 以台灣教育而言,現今的大學錄取率是 80% 左右,看起來對整體學歷是有幫助的,但長遠而言是在慢性自殺,因為它破壞了社會人力金字塔結構- 未來的社會將缺乏足夠的勞動人口和執行者,而過多的文憑人口素質不高、卻又佔掉大量資源,最後卻形成大量失業人口。<HR></BLOCKQUOTE>
    其實掌門人這段話我也是有深刻體會的,但常礙於重重的立場和情面,便不便發表什麼。

    像以我"成功大學"的身份來說,就某些角度來看正是所謂的"高素質大學生",所以當
    這種身份要發表具有攻訐性的意見時,......眾怒難犯,但事實上我並不認為即使是排名
    前幾的大學生,在獨立思考的能力和論點的成熟上就能強到哪,倒是就我長時間的工作經
    驗來說,大學生反而容易仰仗其自以為優越的大學生心理而表現出無聊的驕傲和"意見"。

    再者,我已是屬於即得利益者的大學生,再去批評"大量的大學學歷導致金字塔頂端的
    素質下滑"也說不住腳,畢竟在人文科學和自然科學並立的今天,我不認為高學歷真正能具
    有什麼令人尊敬的特質,說穿了我也不過是頭"能念一點文字的而訓練有素的狗罷"。

    所以種種的想法就隱忍在心裡罷,至少期許自己不要成為那"被自己詬病的一群",所
    以記得像之前有提及的有關"政治參與層面"等文章,都表露出不參與和不表態的立
    場。我一直認為"不在其位,不謀其政"。當有天自己的角色真能為社會引導到"自認為
    "的正確方向那再來實踐亦不遲,而目前所有的言語全屬空然,倒不如將心思花在革新與
    強化自己上。

    .....不過這樣子說所有談論皆成無為,那也有所矛盾,.....總之討論到某種"恰如其份
    "的程度便罷,而這又需要某種成熟的拿捏才是!
     
  4. sigma

    sigma New Member

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    To:shredder
    我確實有作品,也在訓練新人,我希望唱片人能自省,我應該沒有罵到你吧.
    To:julian
    我不是E世代,但我深深感覺E世代強悍的創作力,天馬行空的想像力,所以不喜歡老世代用太老舊的眼光看E世代.

    最後謝謝大家參加討論,其實被我罵到的唱片人,都忙著內鬥,是不會來這個版的,會參與討論的人至少還關心音樂,不是嗎?
     
  5. JZ

    JZ New Member

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    2002-06-01
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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人:
    其實我只是有感而發,看不順眼不少年輕人的做法而藉題發揮一下。像很多次網友常一寫 email 來開口就是 "我的密碼搞到哪去了?" 或是不報姓名不說謝、好像全世界都欠他一般,而類似這種不禮貌的行為結果都是咱們的國家棟樑。至於價值觀、敬業態度等就不用提了。因此把世代之間看不順眼的事拿出來講一下,不想卻扯到唱片業去 ........

    不過我的重點是在於原文章中用粗體字的那些段落。 因此要未來進行式的國家棟樑自求多福、好自為之,如此而已。菁英當然還是會有的,但社會人力金字塔結構若被扭曲菁英也容易無用武之地。

    只是感觸人才庸俗化,沒有別的。或許也是一種代溝,當這個世代看不順眼下個世代時也很公平,因為他們也可以對上個世代嗤之以鼻- 唯一的差別是沒辦法用 "中文" 陳述他們的不爽。

    互相不爽完,請做音樂去吧!
    <HR></BLOCKQUOTE>

    既然大無法達成共識 不然大家都來互罵吧!^^ 發洩情緒 別管理性的思考了 給自己放一天假 大家一起來 "MOTHER F**KER" ^^
     
  6. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 常有人沒事說些 "組個惡搞團"、"大家來不按牌裡出牌 jam "之類的蠢話。"不按牌裡出牌" 的外在意義是自明的,內在意義卻是指深懂牌理者的牌理。結果一些人往往搞錯,還沒清楚牌理就真以為亂搞也行。 <HR></BLOCKQUOTE>我私下覺得,這些"蠢話"其實是一種保護色,媦h大意是:"一起來玩吧!我也是遜腳,不過沒關係啊!"或是"來jam吧!玩得好不好沒關係!大家高興就好!",這是跟同好輕鬆論交的方式之一, 我倒不覺得他們說這話時是當真要亂搞而且還引以為傲。

    不過,我還真的看過惡搞的例子。N年以前我一個學弟還不知什麼叫調性,組的團居然玩起無調性音樂來,還煞有介事的填詞配唱,在別人百貨公司開幕的小場當中玩開了,只見聽眾額頭上線條愈來愈多... .唉!!怪我不會教,現在他已經在樂器行教琴了,應該不錯吧,誰沒走過岔路呢?
     
  7. julian

    julian New Member

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    2001-09-26
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    to sigma:
    或許我誤解你的意思了,口氣不好真是抱歉。

    仔細斟酌,發現你說的其實已接近現狀,我們唱片不就是常擷取別人的元素嗎?不過境外音樂的通路與local相比仍然有其限制,例如語言隔閡,能見度等等。
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我不是E世代,但我深深感覺E世代強悍的創作力,天馬行空的想像力,所以不喜歡老世代用太老舊的眼光看E世代 <HR></BLOCKQUOTE>我有時想法是"likewise!!",有時卻又覺得這些傢伙太誇張了!!

    to JZ:
    喂喂喂!!!回家開音箱自己發洩吧!!! ^^
     
  8. hua

    hua New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>E世代並沒有比老世代更怠惰,只是要學習的知識太多,往往在知識的獲取上因廣博而不深入,所以會被老世代笑為"不求甚解"<HR></BLOCKQUOTE>我想對現今時代而言,不僅e世代,就連所有世代都有面對資訊超載 的時刻,如果以作音樂來說,老一輩的有利條件在於經驗本質,新一輩的有利條件在於新技術的截取,並沒有誰在知識上面對獲取的量度上是較多的..
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>但換個角度以"傳承"來看,老世代是不是也做的很失敗?是不是犯了中國人留一手的老毛病呢?<HR></BLOCKQUOTE>的確傳承跟培訓人才是一大課題,但是後輩小生求學的態度也挺重要的吧!也許我比較幸運,曾遇? L的主管對我可是毫無保留呢!不管是否曾經理念不合,至少我蠻感謝這些一路上教導過我的長輩...
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    看了各位的意見,我只想說....

    "物競天擇"的存活遊戲規則,對各個時代的世代或物種都是一樣的公平與殘酷,,,其中或有運氣或時代背景的不同影響和命運,,,,,,但憑"實力"絕對是普遍客觀的標準.....

    雖然所謂"實力"的範疇,項目無法概括明確的列表..而真正的實際成果絕對算是整體"實力"的具像表現....."抱怨"或可轉換成激勵自身能力不足的動力,但若無法具體實現改革出一個結果...,卻也談不上任 韝@種型式客觀而明顯的成績....了不起是種思想覺悟罷了...這道理在什麼角度都適用,也不會只是"唱片"這小生意而已......或許年紀較大的族群對這道理比新世代印證的有經驗,而形成所謂的"代溝"吧!!

    常見當代網友在"商業"的遊戲規則下大談"音樂理想"的困境,或又在"音樂"的世界裡感嘆尋找不到一個滿足的"商業"出口去實踐,,..我個人覺得很容易形成空談且不切實際,,,,這事不論在國內外都相同,,... ..不過是程度,品味上的差異罷了!!........

    音樂的事自己開心就好,..商業的事老板賺錢才能算是有道理,,,
    兩者要結合的很開心滿意,恐怕不會是單方面滿足就算數的!!.....

    若是在下過於離題,在此先致歉!!!.....
     
  10. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    你們慢慢吵你的吧..
    反正到頭來也沒有一個結果

    年情人並非都是這樣的
    我也是個17歲的年輕人
    但我 不飆車 不搖頭 不抽煙 不喝酒 不打架

    但你們如此一說好像我也變的很壞似的說

    每一年級的人都有每一年級成長必經的過程
    也許等我邁入中年時我也會感嘆
    那時的年輕人

    但我相信..我們這一代...並非是不好
    而是你們不了解而已.....
    就如同我們也有不了結你們之時是一樣的道理啊

    我雖然學校不好但這又代表了啥麼呢???

    難道就要以幾句話幾個錯別字就要來判斷當下青年人的好壞嗎????

    每一代都有每一代的不同點

    就如同 貓 王 為搖滾的象徵...
    但是在他剛出道時卻受都了輿論的壓力和批評

    因此我認為...每個人都有每個人的優點不論是上一代還是下一代都是一樣的...

    只要有能利多學習...大家都會成功的.....

    希望大家別在批評當下的年輕人了....

    至 少 我 很 有 主 見
     
  11. Johnson

    Johnson New Member

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    上面這位PrincE. 豪先生
    你還真不是普通無聊。我是六字頭裡算前幾屆的,人家是在替我們這個世代擔心,從沒有人說那個世代壞,你反而要對號入座。
    如果真要講世代差別,我也承認我們這一代平均素質不如前面的人,要講好吃懶做,不負責任,整天抱怨,生活沒目標,講話聊天沒內容,不會賺錢卻拼命花錢刷卡,我們是比他們那些老屁股強啦!那就是事實!因 為我們都太好命了,才會有那麼多跟老爸吵著要錢然後一天到晚抱怨自己生錯時代,不被了解。

    這都也沒什麼,反正你自己不要是別人講的那樣就好了。
     
  12. Stevie

    Stevie Active Member

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    只想以野人獻曝的心情提供幾個觀點給大家參考:

    1. 台灣的教育制度的確需要改善。沒辦法培養出獨立思考的公民是我們目前最大的問題。十年樹木,百年樹人。如何凝聚主體共識型成主流價值;由政府提出國家長期全面發展願景(包拓經濟、社會、文化等) ;再長期規劃深遠、尤其不能因為政黨輪替而改弦易轍的教育與人才培育政策。如此方能逐漸消除長期以來的知識庸俗化,以及教育功利化、功能化的問題。國家永續發展而不被消滅或附庸化才得以實現。

    2. 中國近代教育深受美國近代教育家約翰杜威影響。杜威博士是公立教育的最大推動者,也是教育平民化的實踐者。然而也有批評者認為公立教育(教育平民化)為最終世俗化的始作俑者。他於二十世紀初曾在 中國為推動其平民化教育努力奔走,也影響了許多當時的思想家與教育家如胡適。

    與盛行於歐洲精英式(或貴族式)的高等教育不同的是,公立教育的大學其實著重於通識教育的傳授以及人格的培養。其教學方針為廣度的擴大;這可以由前北大校長傅思年先生說『賦予大學宇宙之意義,此 之謂大學之所以為大者』(註:大學之英文為university,與宇宙universe為相近字)。專業教育為研究所以上的範疇。在這個體制下大學教育其實只是開始,而不是結束;更何況教育是永無止境的。這大概 也能說明為何台灣受過到大學為止高等教育的人其學識與思考往往深度不夠。

    3. 中研院院士也是宿有耆望的歷史學者余英時先生於他的大作【歷史與思想】的序言中提到「知識分子」與「知識從業員」的概念。我覺得是很值得大家細細思考的。

    4. 我1969年出生,但是我不覺得我是屬於哪一個「年級」的人。我只在乎我在我的一生中是不是能努力使自己成長為具有獨立思考能力的人。

    最後感謝掌門人介紹了【一生的讀書計劃】一書。我已經開始了我一生的讀書計劃了。

    謝謝!
     
  13. 蔣少帥

    蔣少帥 Member

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    大家有緣在當代這麼好的音樂園地交換心得,還是老一句話,多點相關知識; 少點爭辯是非。

    我很傷心:掌門人先生對我所開的話題"不按牌理出牌、亂搞jam"當作蠢話!?但還是多謝您的教悔,我只將吉他當興趣、可能比不上職業、勝不過業餘,但我不所爭、心愉是我的座右鉻"快樂是一天、悲傷是? @天。何樂而不為?

    我知道在當代裡,幾乎包羅萬象,有職業、學生、軍人、老師、演藝圈的伙伴,海外的朋友~~~~等。
    每個不同的生活圈、育化出各種不同的意見,如果有分歧,多少會有點口水。但我覺得大多數的人都以主觀入題。
     
  14. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 Stevie:
    只想以野人獻曝的心情提供幾個觀點給大家參考:
    1. 台灣的教育制度的確需要改善。沒辦法培養出獨立思考的公民是我們目前最大的問題。十年樹木,百年樹人。如何凝聚主體共識型成主流價值;由政府提出國家長期全面發展願景(包拓經濟、社會、文化等) ;再長期規劃深遠、尤其不能因為政黨輪替而改弦易轍的教育與人才培育政策。如此方能逐漸消除長期以來的知識庸俗化,以及教育功利化、功能化的問題。國家永續發展而不被消滅或附庸化才得以實現。
    <HR></BLOCKQUOTE>

    關於教育. 我想問問各位當代的網友對台灣「教改」的看法如何?

    為什麼台灣的教改的重點總是放在「破除明星學校」的迷思而不去看看究竟我們的教育教了這些孩子什麼?

    我對教改的感覺...用比較安慰自己的說法,至少現在的小鬼可以不怕音樂體育工藝課被拿去上主科 [​IMG]

    另外,不是很了解所謂的e世代年輕人的range在哪裡?
     
  15. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    我並分是想說啥麼...
    我只是要大家知道...
    每一代都有每一代的環境生活

    你們不能拿以前的觀點來看時下的我們

    但不管如何...我相信...時間會改變一切

    如過我們真的是如此差勁的話...
    10年之後就知道了....

    我相信我們這一代的年輕人都是好吃懶做的..

    我目前是自己生活的...一切都是自己來的...

    賺錢..洗衣..煮飯......

    我是問你們6年級生...我是你們說的這種人嘛..

    你們會自 做飯 煮菜 整裡家務嘛?????

    別 一 粒 屎 壞 了 一 鍋 粥
     
  16. shredder

    shredder Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 蔣少帥:
    大家有緣在當代這麼好的音樂園地交換心得,還是老一句話,多點相關知識; 少點爭辯是非。

    我很傷心:掌門人先生對我所開的話題"不按牌理出牌、亂搞jam"當作蠢話!?但還是多謝您的教悔,我只將吉他當興趣、可能比不上職業、勝不過業餘,但我不所爭、心愉是我的座右鉻"快樂是一天、悲傷是? @天。何樂而不為?

    我知道在當代裡,幾乎包羅萬象,有職業、學生、軍人、老師、演藝圈的伙伴,海外的朋友~~~~等。
    每個不同的生活圈、育化出各種不同的意見,如果有分歧,多少會有點口水。但我覺得大多數的人都以主觀入題。
    <HR></BLOCKQUOTE>
    To "小"蔣(不好意思!我"虛長"您幾歲!):
    其實您自己也說過,您是把音樂當作您一生的"興趣"
    ,So站的角度就和"專業音樂人"不同!所以在和他人
    討論時,難免會有"雞同鴨講"的狀況!並不是說您的
    觀點就比較"膚淺",or"不專業"!但"出發點"就不同
    ,難免遭人"誤解"!!!掌門人身為專業的音樂人,難免
    對"音樂"抱以較為嚴謹的態度去面對,再加上在網路
    上只能以文字上的意思去揣測對方的意思!So其實您
    大可以放寬心去面對!!!只要您自己覺得對自己滿意
    便足夠!
     
  17. shredder

    shredder Member

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    To sigma兄:
    小弟只是就網路上文字的表面意涵來"就事論事"!
    如有得罪,請多包含!!!小弟只是一個"practicing
    musician" or I should said underground rock
    guitarist!應該還不夠資格讓您罵!!!我支持所有
    有理想有抱負的音樂工作者!期待您的大作!!!如不
    嫌棄,交個朋友吧!!!!
     
  18. julian

    julian New Member

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    王子豪哥別生氣囉!!

    人本來就是生性喜歡歸納、分類、二分、牽拖...ETC ETC,您可是健康好青年,我連荷包蛋都不會煎,只會泡麵煮飯煮水餃,像您這樣的人六年級也很少啊!!!希望您能多交朋友,多感化別人。

    掌門訴求的是理性思考與深廣度兼具的討論,這一點我們大部分網友包括我都有"很大"的改進空間,非獨E世代為然,其實所謂E世代應該跟其他的generation一樣,就是一個range內年齡層人的集合罷了, 絶對未含有貶抑的意思。

    另外,我跟蔣兄一樣,都是一個興趣維繫著跟音樂的關係,來這裡算是無所求,幸運的是這裡有許多思考的空間,如果遇到我不懂的議題,我喜歡靜靜聽,當個潛水員,總比放炮好多了,後起的就是要當乾 燥的海綿盡量吸收,這樣後浪才有推前浪的機會呀!!
     
  19. 馬提

    馬提 New Member

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    to掌門人
    除了淵博的智慧外,你們這種還能關心世界並嘗試做出行動,又憂國憂民的偉大胸懷是我最佩服的,因為我做不到。
    老實說,我是個不管人家死活的人,我根本不care別人怎麼樣,也不在乎別人說我怎麼樣
    在很多層面上,我思考都是以自我的現實為考量
    例如講台灣音樂環境好了,我根本不管未來台灣在音樂上是否會有任何成就或者進步,因為對我來說,思考這個可能是無太大意義的。再說音樂對我來說只是個興趣而已,只要我能在其中找到些樂趣就好。

    現在年輕人頭殼裡裝什麼我也不在乎,反正我也無法改變什麼,就算真能改變什麼,我還是會將心力放在我自己身上,而不是別人。
    我關心的議題大部份都是直接攸關我的利益。例如我可能較關心財經最大理由是,我想要找尋任何有利於我的賺錢機會,因為我可不是憂鬱的經濟學家。

    我一直認為,"我希望世界應該..."這句話是不切實際的,因為世界永遠不會因這句話而改變。
    這是我從金融交易學來的。
    抱著"我希望股票漲"的心態,一定是輸家,因為重點在漲時你該做什麼,跌時你又該做什麼,漲跌不是你能決定或者該去期望的,你只能順勢去做。畢竟我太渺小了,根本無法改變這市場什麼,就像世界對 我來說太過龐大,我只能找到趨勢,輕鬆的隨波逐流一樣,而當革命家真的太累了
    就算看到海德瑞克為世界做的事,除了敬佩外,我還是會選擇玩玩飛盤就好

    我是個不折不扣的投機者,反正得到我要的我就走了。
    你像是個經營者,就算這公司再爛,你都在傷腦筋找原因並思考要如何挽救。

    回到E世代的話題上,
    我覺得到底E世代的未來會如何真的實在很難說,因為世界變動太快了,
    全球化帶動世界腳步加速,不要說一個世代,光5年後的世界就已經夠難想像了,5年前有誰想到現在台灣是這樣?!這世界的未來就像市場一樣,總是動個不停且難以預期,就算你很周詳的思考,市場總是有 你沒考慮到的新因素,這世界也是一樣。
    再說,生命總是會找到出路的..
     
  20. jazznote

    jazznote New Member

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    呵!就如馬堤兄所言,我的人生觀亦如其一般,面對大環境的變數有太多無法掌握的層面,
    體認到這一點後便感受到"不可為之"而只好"自求多福",我只在乎在這個自由經濟體制
    的社會下,能從中攫取所要的什麼,而環境要怎麼改變也只能在心裡企求"明天會更好"而
    無奈下去,但是對於掌門人這般任重道遠的胸懷一直深感佩服,不過我自知那是我做不到的方向
     

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