關於limite

本文由 爆爆2007-04-19 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. 爆爆

    爆爆 New Member

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    有沒有可能使用軟體的limite壓出一般唱片的音量
    而不失去音質????
    希望有經驗的朋友可以來幫個忙..

    提供一下我最近的使用方法
    1.先用izotop ozoen3先壓一部份的音量
    2.waves L2壓一點點
    3.waves x noise消去壓縮出來的雜訊

    不過即使這樣做依舊沒辦法將音量壓到唱片音量的大小
     
  2. stanley_c

    stanley_c Member

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    影響音量可能性很多
    有可能是你混音就沒做緊
    沒有什麼器材的狀態下
    用l2算是最簡單的方式

    我們聽到的商業音樂出版品都還有經過mastering這一道手續
    經過很多outboard的器材把聲音拉大

    個人工作室跟商業比大聲實在是沒有必要的
    不如想辦法把mix做好
     
  3. Antress

    Antress New Member

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    感覺現在應該沒有人還會覺得在家不能跟CD比音量的吧,好一陣子沒看到有人在為音量煩惱了...

    雖然軟體沒辦法做到Outboard那種自然與高品質,但是使用妥當的話還是可以幫助你把作品表現到一定程度的。

    事實上CD也沒有你想的那麼大聲,大部分的CD音量都很Normal,Mastering做的事情也有一個限度,你聽到的往往都是混音錄音做的好而型成的自然響亮,除非被被客戶要求Mastering得硬搞到超大的,卻也還沒聽過沒有問題的東西。

    我們身邊玩混音的朋友如果會拿CD出來都是為了檢查自己是不是音量壓太大超過CD太多,如果音量達不到一般CD的量第一個直覺反應就是前置作業有問題,錄音和混音這兩件事情沒有弄好的話,頻率分部不均勻,最後即使犧牲動態,再怎麼壓都還是很有限。

    音量其實是很簡單的東西,如果在音質要OK的前提下,只有一個L2也可以做到跟一般CD一樣大聲,要是你也跟其他人一樣用L2,音量卻差很多,應該要檢查的就是前面錄音混音的問題了,而不是Master Channel怎麼搞,直接事關你自身的技術。

    並且在家自己做單首音樂的話,就不用大費周章把Mixing和Mastering這兩件事情分開來解決了,直接當成Mixing一件事情來處理會比較快,goodluck。
     
    Last edited: 2007-04-19
  4. death

    death Member

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    用什麼軟體什麼硬體 outboard 都沒辦法...
    mastering 通常會想辦法做到頂.但是沒法做太多..
    能作大的有限...做太多兩軌不能聽...
    如果你mix出來的兩軌訊號..本來動態就很大...
    那就沒救...壓太多決不能聽...

    動態大,代表平均音量小
    動態小.代表平均音量大

    一般現代音樂的成品cd (古典除外)屬於後者...聲音那麼大 ,是用混出來的
    , mastering 作的有限..

    ..mastering 主要處裡頻譜和格式...

    所以要平均音量大..mix 就要處裡了...混音很難..如果只是修eq ..擺擺 balance...那也不會困擾我們這麼久了...何況修eq 更是難上加難的學問...

    至於能mix多大又漂亮就看個人壓縮器& eq 功力了...對於混音師來說是商業秘密...在大型混音台上混品質一定超過電腦多多,只可惜大部分人預算都是不足的...
     
    Last edited: 2007-04-19
  5. 爆爆

    爆爆 New Member

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    death兄說的跟我想的有些類似
    動態大~頻率起伏會比較大
    這也是一般樂手們的習慣
    調tone
    厚重的低頻~~紮實的中頻~充滿穿透力的高頻
    混音時通常也累死混音師

    壓音量時出現的問題
    因為頻率起伏大
    也會壓出一堆雜音
    把一些有雜訊的頻率砍的太乾淨反而失去動態....
    尤其是重金屬的樂風....
     
  6. Antress

    Antress New Member

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    其實最好的混音,就是只擺擺Balance,微調EQ,這樣就好了,「自然」這兩個字會一直告訴你這件事情,調太多都沒用,把混音想的太難反而有點鑽牛角尖了,重點還是在Source,包含收錄好的聲音,空間要是收的漂亮,連Reverb都可以不用加,甚至有時得回頭檢查到音樂、編曲本身。

    而且應該不用把大型混音台上的效果器想的太神奇,你手邊如果有SSL 4000 Plugin、UAD Neve Plugin,效果部份其實就很夠用了,大Console的價值應該在於他的門面、功能、和AD、Pre及錄音設施等,反而我不覺得SSL、Neve上的EQ、Compressor效果有什麼神奇的,會用的還是很會用,不會用的還是不會用。

    會使用硬體Outboard的人,因為他的心態夠類比,軟體人的心態通常都很數位,對聲音這種事情完全只需要看心態而已。

    並且為什麼很多前輩會一直鼓勵不要比大聲,告訴你那是很無聊的事情...

    我後來多少可以感覺,如果很不自然、不漂亮的聲音,不好聽的音樂,但是催的很大聲...

    這樣的東西人家真的不會願意多聽幾次...

    所以整體音量其實適度就好了,自然的嚮亮比硬去催會好聽很多,可以參考2000年以前普及的CD響度,否則真的給你技術有辦法拼到比CD還大聲的時候,你會發現那真的是一件很無聊的事情,過度數位化的聲音第一個讓人聽了先倒胃口...
     
    Last edited: 2007-04-20
  7. death

    death Member

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    哈哈..antress 兄講很有道理..
    這又牽涉到聆聽習慣和時代變遷的問題...1990年以前的cd混的都比現在2000年小聲的多..我也不覺得現在的cd就比較好聽..反而以前的混的比較自然..
    那麼大聲一點也不見得好 ...可是很多人都不希望別人的cd只要轉3格,自己的cd卻要轉五格..於是大家越作越大聲.. 不過聲音因為過度壓縮再放大也就越來越假了..
    混音的大問題也是在 20-20k 裡這麼窄的頻寬裡..互相重疊打到的樂器太多 ,怎樣把一首歌每個配器都弄清清楚楚, 真是個大麻煩...
    不過電腦混跟大型類比混音台的差別.,.牽涉到真實電平累加..之後損耗及失真度的問題這跟電腦運算adda是有些不同..這就不在我們討論範圍了...我自己是比較喜歡電路類比,控制數位型的混音台.不喜歡全數位式的.
     
    Last edited: 2007-04-20
  8. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    我想說 console 也不是什麼神器....
    什麼什麼 SSL Neve 也是沒用的...

    最重要還是"人" .......
    給你一台 console 亂攪, 和一位大師用 DAW mix 你想誰會好一點 ??
     
  9. kuanding

    kuanding New Member

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    waves x noise消去壓縮出來的雜訊----請問limiter之後會有哪類的雜訊呢 多謝
     
  10. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    mixing的時候就叫將整體的動態控制在一定的範圍了
    不然最後用Brickwall Limiter去做出大音量時
    一定還是會有極限
    如果犧牲太多動態去硬壓出大音量
    那個聲音真的是不太理想
    然後果你壓出音量後...發現有雜音
    那就是要在mixing時就將雜音去掉
    如果在L2還加x-noise
    那音樂裡很多的聲音都會被除掉
    變得更怪
    瞇好後L2用力的給她壓下去
    Threshold我也常常壓到-5,-8都沒關係阿
    只要聲音不要怪怪的就好
    不過我自己是比較少壓超過-10
    mixing時音量就夠大的話,都不用壓太多
    L2軟體是幾乎可以完全壓出正常cd音量的
    除了聽起來稍微有點soft外....她算超簡單好用的Brickwall Limiter
    說實在的,在盜版猖獗下,很久沒有聽到誰會為了cd音量而煩惱了
    一點意見cheers
     
    Last edited: 2007-04-20
  11. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    同意樓上的.....
    L2 不夠就用 L3 吧.. XDD 返正都是 AiR 出品
     
  12. Antress

    Antress New Member

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  13. 爆爆

    爆爆 New Member

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    不太同意瑋斯兄的看法...
    頻率有起伏~
    壓縮過程會把悅耳的頻率拉升也同時會把刺耳的頻率也拉高
    不是很確定這樣想對不對..土法鍊鋼的經驗累積...
    不知道別人壓怎麼沒有雜訊~我壓之後是真的產生雜訊
    所以把每一ch又重新徹底的砍了一次
    雜訊消除很多....可是雜訊還是多少有一點...
    再加個x noise聲音就更乾淨了
    (x noise還有一個好處..可以聽到自己砍了哪些聲音)


    請問一下Antree兄∼
    Voxengo Elephant有沒有辦法轉RTAS.....
     
    Last edited: 2007-04-20
  14. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    不同意也沒關係阿!
    反正你ok就好....我只是以我的經驗和意見來跟你說

    mixing時如果真的沒有雜音
    那mastering就不會有雜音

    x-noise我也有
    不管怎麼用她就是多少會吃掉一些不該吃掉的音

    mastering應該沒人會用這類的東西

    以我來說,如果發現mastering時有雜音
    我會第一個想到的是
    mixing的問題
    然後回mix的檔案去修正
    而不是再用多頻段濾波器去消雜音
    這樣不是解決的根本之道

    一般來說
    如果你用limiter壓出來是有不悅耳的聲音
    那不是你壓太多就是mixing根本是有問題的
    多頻段縮器管的是頻率均衡
    這是mastering最重要的之一
    但以我的觀念
    限幅器是管整體的動態
    兩個是不太一樣的東西
    mixing才是決定你錄出的音樂品質的基本


    反正我也不用軟體做mastering的EQ & Dynamic process
    我的話你可以聽聽
    你覺得不對也沒關係
    但是如果你沒有在很ok的監聽環境下工作
    你的mixing其實也不會太準確
    就像如果用x-noise....你用耳機一定聽不太出來她會讓音樂也少了啥“感覺“和變化
    在除去你想除去的噪音之餘

    淺見....cheers
     
  15. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    亂用 Compressor /EQ 就一定會出現 Noise ..
    尤其 tracking 時已經亂攪... Mixing 再亂攪.......

    要大聲... 我常常建議用 MD3 或是 MD4..
    想多大就多大..
     
  16. death

    death Member

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    我覺得這個話題還是結束比較好
    順其自然各有觀點
    筆戰不好玩...
     
  17. HowardTay

    HowardTay Member

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    還好吧...青菜蘿蔔各有所好...爾爾...

    總之...自然就是美...

    不要太相信單一硬體或軟體可以達到程度...反覆多檢查就是了...

    也不要忘了把master volume給推起來啊...哈哈...
     
  18. weiss

    weiss New Member

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    最近在錄acoustic的音樂
    真的覺得自然才是美
    聽習慣過度壓縮的聲音
    對聲音的美感會慢慢地走調
    現在再聽完全不動手腳的聲音
    真是舒服~

    重覆一句老話: 數大不見得是美
    想耳朵早點先你老化的話就用力壓, 壓到有想吐的感覺

    表頭就算搞到打頂不會動
    其它條件沒配合的話
    也不見得比一個先天條件好加上後天混音讚的東西聽來有力
    mastering有那麼簡單的話
    就不會稱那些人叫金耳朵了
    人家可是熬那麼久才坐上那位子
     
  19. Margindge

    Margindge New Member

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    BOB Katz早已提出關於唱片響度以及監聽音量的標準K-System,建議大家找來看看。
     
  20. Antress

    Antress New Member

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    這邊有一篇文章提到Mastering真正在做的事情是哪些,並且多數人對於Mastering的誤會有哪些。

    http://www.prosoundweb.com/recording/commentary/jack/mast.php

    其中講到最主要的七大誤解:

    Misconception #1 - Many mix problems can be fixed during the mastering process.

    #1 - 很多混音的問題都可以在Mastering時做修正。

    Misconception #2 - Professional mastering will make my home studio project sound professional.

    #2 - 我在家裡製作的音樂只要經過專業Mastering就是專業作品。

    Misconception #3 - Most recording engineers have the tools and knowledge to master a project.

    #3 - 大部分錄音師都有Mastering的知識與器材。

    Misconception #4 - There is software on the market that can accomplish what a mastering engineer in a mastering facility can do.

    #4 - 軟體就可以辦到專業Mastering所做的事情。

    Misconception #5 - All mastering facilities / mastering engineers are created equally.

    #5 - 所有Mastering工作室與專業人員都能達到相同的品質。

    Misconception #6 - All recording projects must be mastered.

    #6 - 所有的音樂作品都要經過Mastering。

    Misconception #7 - Louder = Better

    #7 - Mastering越大聲越好。

    所以其實在家做音樂的話,就大可完全不用去想Mastering這件事情了,顧好Recording和Mixing即可。
     
    Last edited: 2007-04-24

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