關於dod相關事件...我個人的看法

本文由 Shawn2007-06-10 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. Shawn

    Shawn Moderator

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    先前我已經儘可能的解釋過了...如果要用另外一個說法的話, 簡單講大概就是希望大家“得饒人處且饒人“, 或者說是“得理, 更要饒人"...
    ______________________________________

    如果還有時間有興趣的同學請抱著參考的心態繼續讀下去吧. 我覺得我不是一個擅長三言兩語解釋這類道理的人, 也沒有把握能夠說服大家, 但是總之我盡力而為...
    ______________________________________

    我不太確定當代其他版工/管理人是怎麼想的, 但是在我的心裡, 當代之所以有它存在的價值, 不太是因為標榜“自由“, 而是因為能夠超越情緒的“理性".

    即使是知識或邏輯, 也有所謂的高下: 而今天一個論壇的存在, 其實也取決於它有多少互通有無, 擁有某些層面較高程度的人能夠如何協助擁有共同興趣的相對較低程度者, 而這些接受協助的人在往後是否能融合自己的經驗, 再將這樣的東西提供給後來的人做參考.

    和學校不同的是, 這樣的過程並不是強迫性的. 沒有人是老師, 也沒有人是學生; 沒有人有義務或責任去教會別人, 也沒有人必須被教會任何事. 一切都是出自於自願的. 我想也因為如此, 在這樣的前提下幸運地產生交集與共鳴的“有緣人“彼此之間才會特別珍惜這樣的緣份. 而作為版工, 其實主要的任務大概也只是盡量確保這樣難得的緣份能夠被呵護著繼續存在下去. 版規的存在, 目的應該也差不多吧--希望能在這樣的環境底下, 讓每個人能在被尊重的前提下, 自由自在的按照自己的步驟來進步(或不進步).

    然而"DOD現象"並不是第一次發生. 或許我應該說, 這類的現象其實都是相對性的, 只是端看於我們是否察覺到. 假設我們今天多數人的思辯邏輯的確比DOD來的成熟縝密, 但是我相信在同樣等高的比例之上, 還有許多人是以我們看待DOD的角度看著我們--正所謂人外有人吧, 雖然說這樣的標準也如同許多其他的標準一般, 通常是主觀的. 但是在DOD無法面對或理解自己的不足的同時, 誰能保證我們又不是在某些地方犯著類似的錯誤呢?

    換句話說, 除了著眼在DOD接近不講理的個人意見外, 這件事情可還有其他層面是我們沒有察覺但是卻值得去審視的呢?

    我想這是個很重即時功效的年代, 對與錯, 利與弊, 有用與無用都被急迫的劃分出來. 幾乎人人都想作對的事, 說對的話, 而對於那些膚淺無用的東西便棄之如蔽履. 以一個工業社會來說, 這是它必要的價值觀. 但是這個價值觀在人心裡卻常常產生意想不到的, 接近屠殺的殘酷後果---撇開歷史上弱勢族群不幸的故事不談 (太長了...而且多半說出來效果也不會太好, 大家一定覺得我想太多了, 但是本質上其實並沒有很大的差別), 請大家先回想小時候班上那些不受歡迎的人吧! 那些長相並不討喜, 說話沒有重點, 幾乎交不到朋友, 一開口就被嘲笑的可憐蟲~最近幾年各個已開發國家中這些可憐的小朋友自殺的發生率已經開始高的匪夷所思, 在台灣應該就常聽到類似的情形.

    許多所謂專家或許會自己為是的說這是因為“現在的小孩子抗壓性不足“, 但是卻很少有人說得出為什麼抗壓性會降低; 也有很多人會說這是因為這些孩子被寵壞了, 卻又很少有大人願意承認, 除了經濟物質面相對的匱乏, 他們的童年實在比現在的小朋友輕鬆多了. 然而在“抗壓性不足“的現象外, 現在的小朋友“早熟“的人數也越來越多了. 很多不到學齡的孩子說起話來都比許多成年人來的精準而老練. 許多人對於這樣的現象卻都只是覺得有趣, 並不會想到這背後可能有什麼負面的後果.

    以心理治療的角度來說, 在這樣的環境底下, 身為人所付出的其中一樣代價便是心理上的自由: 小孩子莫名其妙的失去當小孩子的自由, 大人失去了當一個不合乎時宜的人的自由. 更進一步的解釋, 也就是這樣緊湊而不具寬容的, 只有0與1, 黑與白, 對與錯的社會已經把人的空間和各種可能性從人的意識中自動取消, 於是乎一些“不合時宜“或者是“不見容於世"的念頭和慾望便只能乖乖的退到潛意識當中. 但是潛意識這東西, 並不是個無限寬廣的儲存空間, 它比較像是個容量有限且無法整理的硬碟. 所以當我們在不情願的狀況底下, 大腦接收了一個由這個社會強制執行的命令之後, 我們便會把自身與這個指令相違的東西, 連帶著那些被這個指令打壓的所有不滿, 一起塞進潛意識裡.

    想像的到的常見後果大概有點像這樣(我的時間和耐心都有限, 所以只能說個大概, 現實狀況當然要複雜許多):

    (1) 普遍受到強制指令的多數“正常人“越來越多, 而少數沒有接受指令的人(也許是因為主動的反抗, 也許是因為體質不適合...等等)便開始被邊緣化. “正常人“覺得這些少數人是異類, 甚至礙手礙腳, 是時代進步的毒瘤. 而這些少數人, 有些在成長的過程中終於“幸運的“被同化, 但是也有人就這樣一直不被諒解或接受的苦撐下去. 這些人本來只是帶著困惑和自卑活著, 每天忙著把這些負面情緒往潛意識裡塞, 對社會或他人連一丁點影響力也沒有, 更別提威脅性, 但是有一天, 硬碟爆了...所有沒有邏輯亂七八糟的負面情緒糾纏在一起, 變成了另一個妖魔化的東西蹦了出來...成了我們現在常說的具有危害他人和自身安全的精神病. 從不合邏輯的自殺到不合比例的暴怒, 一直到莫名其妙的連續殺人, 這些案例中常常都會見到這類場景.

    "譴責暴行"是絕大多數人都會做的; 但是同時又有幾個人會去思索這個暴行背後比它更恐怖的可能性---如果我們每個人其實都是這份暴行的一份子呢?

    (2) 受到強制指令的脅迫, 不得已只好“偽裝成正常人“的人也不少. 這些人平日也都看起來很健康, 但是在少數情形底下, 他們會意識到自己的偽裝不全, 進而產生內部人格的混亂; 或這是他們也會意識到他們為了偽裝而付出了太多代價的那份莫名悲哀---但是這一切都是在自己不明白的情況下發生---於是在某些場合, 碰上了沒有被同化的少數人, 有時也許是忌妒, 有時也許是對於自己的無力感到悲憤.....我們把對於自己的不滿, 不自覺的投射別人的身上, 希望能夠就此清算解決. 但是結果往往只是讓我們又更向下陷了一層...而這份沒有被解決的莫名悲哀也就在下一個轉角等待著下一次的衝突.

    總之, 不管身為人類的我們是“正常““不正常“或“偽裝正常“, 都有代價得付出; 而這個代價的大小常常也只是由純粹的機率決定, 並不在我們的掌控之內. 但是我們卻都很難置身事外.

    對於DOD的不合邏輯的印證方法, 我個人也已經向他提出了我的看法, 並且希望他能明白這不是一項攻擊, 至於他接不接受則是他的自由, 這其中自有緣法, 我也只是做了我能做的; 版上其他同學也有很多人這麼做過, 但是也有很多人覺得他似乎“不受教“而開始針對他的話一而再再而三的加以駁斥或者調侃戲謔......各位同學, 你們可以再回想一下小時候班上的那一兩個少數可憐蟲嗎? 或者, 如果你夠“幸運“的話, 也許你正是那隻可憐蟲, 可以回想一下那份心情嗎?

    比起DOD的傻言傻語, 讓我更擔心的是大家在字裡行間所顯露的那份不留餘地的指責: 是的, 大家的指責都有道理. 但是讓我擔心的是大家多半也是以同等的態度去指責自己深藏在心底不願曝光的那個"DOD"...當代的DOD或許不會對你有任何威脅, 但是你潛意識裡的DOD卻不見得會就這樣作罷, 它可能會在你最不預期的時候夾帶著對自我的怨恨併吞你的人格...又或許, 它已經在這麼做了, 而你卻不自覺...

    最早我也只是根據著當代的版規, 主張給予他人最大的尊重, 只要這個人不嚴重犯規, 我就會盡量保護他該受到的尊重, 不管是新手或老鳥, 討人喜歡或討人厭的; 但是到後來我越來越覺得這件事情似乎比我想像來的嚴重, 我也就開始鎖話題或刪除留言, 希望這件事情別再擴大, 別再流行下去; 但是我必須承認其實我早就想寫這一篇文章了, 但是某部份的我卻又因為擔心這些話說出來被誤會, 被嘲弄, 被以為是一個治療師大驚小怪的危言聳聽而再三拖延. 現在我說出來了, 但是卻也希望大家不要覺得我有任何一點點指責的意味: 我只是以一個曾經邊緣化別人, 也被別人邊緣化, 又見證過許多同樣案例帶來的傷害的過來人的角度提醒大家...

    至於有同學擔心當代DOD是否會誤導新手, 我想在大家共同的參與之下, 這倒比較不會成真. 再說, 資訊的正確度都是相對的, 我們目前的所知也都未必全然正確, 也因為這樣, 我們也都還在這裡期盼能互相學習, 這也是論壇存在的原始出發點, 不是嗎?
     
  2. madlee

    madlee New Member

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    唉…辛苦了。您真是佛心來的啦!不知道大師對「慈悲殺生」又有何看法哩。呵…
    這一陣子來,一開始,也許有趣…我真的一度以為他老兄在搞笑…後來愈看愈不對頭。
    我相信愈是被激怒的朋友,愈是因為「喜愛這個論壇、愈是充滿熱情」的。當然,Shawn兄所指的「無用之用」或…「輿論暴力」…嗯,有可能,但我還是如先前所想「外部敵人可以加強內部團結」。呵…
    我反而愈來愈喜歡這地方。愈來愈欣賞諸位版大和熱情的朋友…
    呵…我不認識你,但我欣賞你。呵…
    這是我在網路上得到的樂趣。呵…
     
  3. randychihao

    randychihao New Member

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    得理, 更要饒人"...
    --------------------------------------------------------------------
    版主這句話真是有深度
    這一篇文讓我更深刻的思考
    面對著不同的觀點時的態度

    讓我想起之前聽過的一句話
    ''那些覺得自己所知道的事情就是真理的人是最可怕的
    他們會去迫害那些跟自己意見不同的人
    因為他們不能接受不一樣的聲音''

    會有這種想法是因為我週遭就有這種人
    不斷灌輸我他們覺得是對的想法
    ---------------------------------------------------------------------
    以上並不是說有人在迫害dod
    只是看完版主shawn的文章的小感想
    希望沒有冒犯任何人

    shawn版主這樣有見解的人竟然願意免費當閒聊版的版主
    我想也是憑著一股想交朋友的熱忱吧
    or 還是當版主根本就有錢領??
     
  4. son

    son New Member

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    雖然沒有很知道dod到底說了什麼事~~

    不過最近看到很多人

    動不動就用嘲諷的口氣回文

    老實說~看的很煩

    也真的覺得不好笑

    反正都知道dod是怎樣的人就夠了

    大家都自有公評

    證明dod是有問題之後那又怎麼樣......

    就可以不斷的嘲笑別人嗎?(對不起哦!激動了點)

    回這篇沒有要打筆戰的意思

    只是我真覺得嘲笑別人真的並不有趣

    也看膩了

    天真的希望可以回到單純的討論環境!

    Shawn版主~~加油嘍!我支持你這一篇

    還是應該說大家一起加油!
     
  5. wizardma

    wizardma Active Member

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    shwan的用心大家都看在心裡。其實shawn作法沒有錯,我只是擔心這樣的情形沒有統一處理會是個災難。如果一個人不知道什麼是負責認的發言,那麼顯然他不適合當代這種成熟的環境。如果單只是為了維護一個人的自由而讓其他人去承受責難,說實在的也不怎麼公平。相信嚴詞比較強烈的人也是為了當代專業的討論環境別被一些離譜的發言給玷污了。或許創站的元老們覺得事情沒這麼嚴重,但是使用者對當代的那份情感絕對是真金不換的。
     
    Last edited: 2007-06-11
  6. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    ......音樂,音樂,音樂.......音樂是為了靜默而存在的......
    感謝shawn版主在我心中喚起的巨大沉默........
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    wizardma 兄言重了。我一直說明這裡大家都是基於喜歡音樂來交朋友,像先前的事小弟並不覺得嚴重。畢竟這是一個多元的社會,於言論自由的基礎下本來就會有固執的人讓其他人覺得很煩。但其他人也有選擇權,選擇不浪費時間看垃圾,或是不浪費時間去說服絕對的固執,對彼此都是好的。

    反過來說,有些人即使固執,起碼有些風度。這時候若自認理性的朋友們沒事逗弄、嘲諷ㄧ下,其心態與行徑反而可議了。

    也許有人會對 Shawn 先前的處理或小弟的說明覺得不妥,或如 wizardma 兄認為我們維護言論自由而因小失大。然不談什麼才是專業與否、言論自由一事,我希望的是經由管理者、版主的正面示範,大家無形中感覺到什麼是 "尊重與傾聽"。這也是為什麼在先前可以討論政治的時候,我不厭其煩地希望大家能理性對待其他人,或是有人對其他國家、民族表現無理的仇視時,都會希望人們放下成見,看別人好的部份。

    關於 DOD 一事,最終只能希望以嚴正的說明讓雙方罷手:

    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=62354

    方法不高明,希望大家更成熟對待彼此,經由音樂的洗禮讓人生更豐富。特別在此感謝 Shawn 兄熱心分享他對社會的觀察!

    Cheers!
     
    Last edited: 2007-06-11
  8. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    唉..

    當代的紅綠燈不是拿來參考用的..

    是拿來照明用的..
     
  9. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    樓上兄臺所言甚玄, 小弟參之不透.....慚愧慚愧......

    Shawn兄的用心, 令人如沐春風; 而許多"聰明人"自詡的"知識份子"之優越感, 小弟真不敢領教.

    感謝Shawn!!

    中岳
     
    Last edited: 2007-06-11
  10. 達摩

    達摩 Active Member

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    To 掌門人:

    其實您的處理方式並沒有不高明, 達摩小弟我除了在當代閒聊外, 也常常在HC Forum, Jemsite, Rig-Talk, The Gear Page, ESP forum上打混收取資料, 而當這些版上如果有出現類似像DOD這樣時, 版主或管理者都是直接Banned並鎖IP的. 當代的指標如果是跟國外一樣倡導言論自由, 不過對於來亂的或是隨便發言並影響他人思緒的人也同樣不能手軟的. 真是辛苦了!! 阿彌陀佛!!
     
    Last edited: 2007-06-11
  11. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    小弟的看法:
    如果真要說版主Shawn有任何不週延的地方,
    那就是"心太軟","太過用心良苦"...

    而其處理過程我覺得並無不妥,也無不公之處.
    (這部分小弟近日會提出詳細看法.)
    ----------------------------------------------------------------------------
    [燈停,燈行]大家都懂!

    但有時候[闖燈]比[闖燈]更危險!
     
  12. rock99

    rock99 New Member

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    小弟也對這次事件提出個人看法來胡說一番

    一開始就因為DOD的發言充滿了「自詡聰明又有知識的優越感
    讓許多人不敢領教,才忍不住冷嘲熱諷
    其實大家都自認為是聰明人,差別只是在有沒有風度

    如果是一群人圍攻一個「有問題」的人,那真是不應該
    可惜我們在網路上看不到對方,無從判斷對方是否是「有問題」的人
    我相信也沒有人喜歡一開始就把對方當神經病
    之前的英雄事件時,當所有人知道英雄是個「有問題」的人後,也沒有人想再跟他計較了

    我感覺shawn從頭到尾的訴求只是希望網友能夠保持風度,互相尊重並多替對方著想
    可惜一開始的處理並沒有仔細的說明,讓不少人感到錯愕
    反駁DOD的言論被當作無意義的發言
    而DOD依然四處點火,讓許多人更加氣憤不平
    一般人在辯論時,很難從心理學的角度去看待對方或處理事情
    人在意氣用事時,是不會記得自己的學歷和年紀的
    所以如果要勸架是不適合用「大家都唸過書、年紀也不小了,不會想嗎?」這樣的話來勸架
    反而應該像警察那樣很明快地告知雙方哪裡犯規,把雙方帶走
    不過這是每個版主的風格,我們也該尊重啦!

    小弟希望這次事件最後的結論不是「反駁、嘲諷DOD者其心可誅」或是「遇到不可理喻的人就閃遠一點」這麼簡單
    也希望這次事件的處理是可以討論的,如果大家能從中獲益有所成長,也是一件好事

    其實整個事件最大的受害者就是Shawn
    Shawn真是太好心,也太辛苦了
    當警察又要兼心理醫師,真的太苦啦!

    小弟在幾年前的一個大白天,帶著老婆去西門町逛
    在人潮中,迎面走來一個遛鳥漢
    大剌剌地把小鳥放到褲檔外面逛街
    我很想過去用力踹他的小鳥
    但我當時認為他可能是個瘋子,不要理他就好了
    就任由那隻鳥去嚇那些中學女生了
    如今想起來,還是很後悔當時沒去踹那隻鳥
     
    Last edited: 2007-06-11
  13. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    唉~
    自己打的字讓自己無言起來...(我竟然突發起想地替文字上了色...小竊笑一下~)
    我的意思是,
    規則有時看似清晰,但想像如果很多人都在做[闖黃燈]的舉止...
    你看了也會覺得這路口的交通安全是堪慮的吧?

    (闖黃燈不違法吧?至少闖黃燈通過時,儘管壓線但卻不會被拍照/罰錢.)
     
    Last edited: 2007-06-11
  14. Rock4life

    Rock4life New Member

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    看完Shawn兄的發言, 我由衷的希望DOD事件或有關事件常常發生.....對不起,我太自私了...
    因為Shawn兄說的實在太好了,值得深思,這麼有料的東西,真是佛心來的阿!
     
  15. flowerfloor

    flowerfloor New Member

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    對於他的留言真有點動氣的只有一回
    其他都是笑笑

    不過我覺得他的留言
    與其說是讓大家生氣
    不如說是他的說法會對很多仍未完全建立正確知識的初學者
    "產生嚴重的誤導"
    我個人覺得這才是最危險的

    個人以前也是聽過些自扮專家的似是而非說法
    吃了不少苦頭,也浪費不少錢
    我想很多這裡的同學也有過相同經驗
    所以看到他許多邏輯不通,但又自認佈道的講法看了有火吧

    個人的建議是
    如果他再出現不通的言論(畢竟他有些留言還是正確的)
    就直接pass
    如果發現可能誤導人的
    再留言導正就是

    不過我也說真話
    最近這起風波讓許多平常少留言的前輩出現
    在一留一回中
    小弟也學到不少

    算是個意外的收獲吧
     
  16. sihankun

    sihankun Active Member

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    其實這種事在當代早已不是新鮮事了
    以前一些網友就是看不慣這種公幹的氣氛
    所以後來根本不想上當代
    其實當代本來應該是個好地方的
    但這樣的風氣其實到後來只會讓人厭惡
    常有一群自以為有理的人動輒炮轟或是嘲諷一個人
    老實說,這些自以為有理的人也不會高尚到哪去
    而且這些人對於後來引起的筆戰,難道都不需負點責任嗎

    對於一些可能是錯誤資訊的發文
    指正一下就好啦,而且每個人都有自己的喜好與觀點
    就算是開開玩笑總也是有個限度,頂多講一下就算了
    有必要一直拿來嘲笑嗎
    不要把自己對他人的嘲笑視為理所當然
    當你自以為沒有惡意,可是這些尖酸刻駁的言論,常常會使看的人感覺有惡意

    對於Shawn後來刪除那些嘲諷DOD文章,其實也無可厚非
    為了維持良好的秩序,這麼做並無不妥
     
  17. myko

    myko Member

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    我比較同意wizardma兄跟達摩兄的觀點

    他明顯是來亂的,直接封鎖就可以解決了。

    當代在我看來是個滿有禮貌的小社會,在這裡的樂手也都知道要互相尊重,但誰要覺得不受尊重,而且是多次的,很自然的會想反擊。

    他沒有跟其他網友交流的意願,參與任何討論串都要語不驚人死不休,說出來的話一點也沒有根據,老是用硬凹的,無法自圓其說時就躲避不回,卻又在其他網友的文章開始做同樣的事。雖然他沒有口出惡言,但這樣的行徑實在很沒品,他不尊重當代網友,其他網友一樣不會尊重他。

    再說他使用的夾雜英文的港式中文,文法錯誤百出,有時真是看不清楚他想講些什麼,不少人提出過也沒見他改善,可能他本身語言能力就有問題...無論如何當代是明文禁止火星文的,光是這點依照版規就該請他離開,等他把中文學好再來~



    至於sihankun兄...不用那麼酸
    每個人都自以為有理。我自以為有理,你也一定自以為有理,如果連自己都不相信就沒有什麼發言立場了不是嗎?
    誰也不會比誰高尚到哪裡去,因為當代本來就倡導平等交流,這裡的樂手發言都是基於自己的想法,不會去刻意附合。

    以我的理解,你想說的重點是:"圍攻一個人是錯的"

    我想引用DOD愛用的一句話 "公道自在人心"....

    不知道你的哪個朋友曾為了什麼原因被圍攻...
    但今天DOD發文的問題不可能只是"指正一下"就能解決的
    沒有當代網友樂於當保姆跟在他後面善後...

    今天要是你住的宿舍有人亂丟垃圾被公幹,講也講不聽,你要每天乖乖幫他撿乾淨嗎??? 還是要有風度一點,不喜歡看就不要看....

    我想最好的辦法就是請他離開
     
  18. sihankun

    sihankun Active Member

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    myko兄
    其實我比較同意Shawn的意見

    可能是我的某些言詞比較情緒化一點
    如果造成您的不悅,那還真是不好意思

    我想講的重點與其說是"圍攻一個人是錯的"
    不如這樣講
    其實我比較想表達的意思是
    當一個人發表出可能是錯誤的或是不良的言論
    我想首先應該要做的是指正,釐清整個觀念
    好,就算他不接受,也沒關係,在此我也引用DOD愛用的一句話 -->公道自在人心
    只是我認為沒有必要一窩蜂地嘲弄或炮轟,一直這樣做,反而只是使自己成為不尊重他人的人
    而且玩笑開一兩次就算了,沒必要老是一直念茲在茲,越玩越過火
    畢竟某些言語看在被評者眼裡,可能會是很傷人的

    我承認我對於DOD事件整個來龍去脈並非完全瞭解
    不過最後我想引用Shawn兄的一句話--->“得饒人處且饒人“, 或者說是“得理, 更要饒人"...
     
    Last edited: 2007-06-11
  19. wizardma

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    sihankun兄若不了解的話請不要把所有的公幹原因歸類成同一種。要指責別人很容易,但是在指責之前還是請了解事情始末,別被表象遮蔽住雙眼。

    我本身follow DOD每篇發文,所以我非常了解大家不滿在哪。如果有閣下講的那麼輕鬆簡單,在後頭做修正就罷,這種事情很多人早就做煩了。就算要做好人,也請當時就出手,別這時候用這來說嘴,因為當時不見您人影,所以大家沒有好榜樣。這真的很遺憾。
     
    Last edited: 2007-06-11
  20. myko

    myko Member

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    如果他只講錯一兩次,訂正就算了,我想沒有人會放在心上

    會有一窩蜂....是因為DOD太招蜂引蝶,到處都回,回得又很ooxx...不得理也不饒人。他說得越多,自然會引來更多的反對聲浪,除非他控制自己的發言,不然這是沒有止盡的。

    另外只要是常常逛的人都會覺得沉不住氣吧,有些網友逛當代的頻率沒那麼頻繁或停留時間較少,可能因為這樣對DOD的反感也就相對的少了些。
     

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