非常謝謝當代提供這個可以讓廣大樂手無法在台灣購買到國外產品,對此,除了覺得方便之外,我有問題想和大家閒聊及討論. 如果當代涉入器材的買賣,是否違背了作為一個:資訊交換平台的意義呢? 舉例來說,前陣子發起的barber direct drive,記得是每顆3680元,外縣市還要加運費,我朋友也買了一顆,後來,他在西門町的美國*痛裡也看到barber direct drive,他們的價格是3500元,我朋友差點沒氣死,店家開店不可能不賺錢,都還可以賣這種價格,而且還在西門町這種地方,我想問問當代,之前,你們口口聲聲說當代非營利性質,以服務廣大樂手及愛樂人的一個 理念,只要有人提到或是po了跟貨物和店家有關的文章,不管資訊正確與否,都活不過幾天,而遭到刪除的命運,今天,你們發起團購,說的是團體大量購買可以有優惠的價格,卻出現這種情況,不管今天台灣有任 韝@家店家在從事買賣的行為,他們都可以很誠實的說他們不可能不賺錢,但今天從當代成立以來,所標榜的''禁止一切營利事業,標榜純討論音樂與資訊交換'',一直演變到今天公開發起營利動作,請問你們要 p何自圓其說?在順便請你們解釋為何在閒聊打屁區裡,都還會被刪文章,請問你們自認扮演怎樣的角色,是不想讓人危害到你們的利益呢?還是有其他的動機?
你朋友只差那幾百塊就要氣死也未免太計較了吧!! 且怪痛的barber是有人去美國自己帶回來, 這樣也就可以省一些錢了..所以價格應該還可以壓低吧! 至於當代的規則都已經說的定的很清楚了, 不管如何,沒有遵守的話當然會被刪除, 不同意的話可以不要來這邊!
</font><blockquote>引言:</font><hr /> 他在西門町的美國*痛裡也看到barber direct drive,他們的價格是3500元,我朋友差點沒氣死,店家開店不可能不賺錢,都還可以賣這種價格,而且還在西門町這種地方 </font>[/QUOTE]誰看不出來怪痛只是在佔便宜,趁有些人沒買到要打響不固成本來撈一筆？你沒聽過有樂器行就是要比另一家便宜幾十塊？看你這樣講話反而讓人決得是來打廣告的,要不然就是心胸很窄。
當代跟怪痛的barber都是直接跟主廠拿, 成本價格不同的話,是barber的問題...^o^ 另外... 既然開店就是要賺錢, 只是看商家有沒有良心而已, $3500是我們算出來最合理的價格,所以賣$3500... so...樓上那位的論點完全錯誤.....!
眾人在此看似討論卻似攻擊的眾說紛紜...還真的有點無聊...不是嗎？ DD在其Dealer之一MusicToys上的美金售價是99.95，Internet Shipping要加上12-24塊美金不等（視運送方式），如果真要跟MusicToys買，當然最好是多買幾顆平均運費，然後加上〝等〞的時間成本，少說也要一個月...甚至以上，我自己就有親身經歷... 當代團購，我有買，從Email預定...到交錢拿貨...不超過四天... 3680就算是有賺錢的，我也覺得很合理，重點是當代本意就是在服務，有需求後，當代有代表出面去交涉，然後拿到一批市場上本就很不容易取得的貨，然後回饋網友，說真的，這有啥好抱怨的! 怪痛賣3500...先不論其主事者是要服務大眾還是要惡質競爭...結果還是造福到了消費群眾，至少其網頁說的｛感謝小宋特別飛來美國搬回整套Barber整套效果器｝...確實為台灣的效果器市場，注入一些 s意...，就為了這點，我日後也一定會去瞧瞧，最起碼可以去看看些新玩具，是好店，是黑店，各位看官還是自己評斷才是真的... 網路黑言...停止吧...真的很無聊... 威威兄...也別回應了...公道自在人心... S-TONE兄...有意見討論絕對是好事...但是也先做做功課... 我個人先提一疑問...你可了解DD這顆效果器，在美國本土是非常嚴重缺貨的？ 二疑問...200圓的價差？真的有差嗎？殊不知台灣本土的數家樂器廠家，其單一商品的價差，有時候還看人的，哈哈！！！
團購部 Steve 因公暫時無法使用電腦回，若有意見可去信至 steve@modernmusician.com。在此僅發表意見將部份事情釐清。 To：S-TONE 我不清楚您為一個沒買的東西這麼義憤填膺是怎麼回事，僅就數點回應。 </font><blockquote>引言:</font><hr /> 如果當代涉入器材的買賣,是否違背了作為一個:資訊交換平台的意義呢? </font>[/QUOTE]Yahoo/ PC Home 是大眾平台，也有商業買賣，我看不出有什麼問題。 </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我想問問當代,之前,你們口口聲聲說當代非營利性質,以服務廣大樂手及愛樂人的一個 理念</font>[/QUOTE]非營利是您說的；理念也是您提的。沒有人說 "當代" 是非營利，我們也沒有和哪個政府註冊成非營利機構。相反的，一年前小弟還曾經在討論區上和友站的老闆 Paul 和馬提等聊過，"當代" 考慮要商業化，因完全非營利在成本不斷提高下只有關門大吉。相信這也不是大家樂見。因此本人於課業結 束時，擴增了編輯部，半年多後成立團購部，未來還會有陸續的動作讓這個網站能繼續提供養份，我認為事情會越來越正面，相信眾多網友亦樂見當代的存活乃至壯大，用以提供更多的資源。 所以我們只說過要商業化 (雖然近六年來並沒有時間去做)，沒說過我們要一直維持非營利。若有人一開始用非商業來經營任何事，而後改變也不該是件可恥的事。我看不出來商業這兩個字有何罪惡，至少小弟教書、寫書、做音樂為 五斗米，用腦力、體力、時間換銀兩， 出入餐館付錢時也不覺得施者或受者該心中有愧。 再者，也沒人規定 "服務" 就一定要非商業。我想您大概也很難舉例出沒有收費的 "服務業吧" ？ 所謂 "非營利" 是指讓討論區只做討論的事。我們的團購部有專用的 "團購討論區" ，專為 "當代" 自身的商業行為而設。若您對團購不滿，其實應該在那一區抒發。如果您不知道有 "團購討論區" ，請見首頁連結，參觀一下！ 事實上我們也沒有用這個討論區在做生意，而大家也都看到，連團購的登記等也不是在此進行。相反的，是商家們三不五時會相互在這裡明爭暗鬥 (見下兩段回應)。而且一年多前，我們甚至還開放一區讓商家做廣告，希望同時解決商家可以做生意，網友也能因而受益。結果我們的好意卻造成很大的困擾，因此也只好取消。再舉例，許多熱心的 DIY 網友在此發起零件團購，我們不但沒刪除，還樂觀其成。 </font><blockquote>引言:</font><hr /> 店家開店不可能不賺錢,都還可以賣這種價格 </font>[/QUOTE]所以網站開站應該要虧錢？ 價格的事有網友已比較過團購價整體是完全 "低" 於美國本土價，已不再說明。過去許多好東西後來被會被代理或引進作是因為 "當代" 的文章，如 Fulltone、Banzai、WaMi 、Klon、數位摹擬器....等不足而一，更不用提 "當代" 推廣許多是 "觀念" 上的事。當代之於商家和消費者一直都是正面的。甚且這件事若沒有 "當代" 的專業 review，不會有人引進，引進或許消費者無從得知物超所值的一選擇，而現下引進的商家也不可能短期出清。 至於任何商家如何訂價和都本站無關，反之亦然。您或許應該去要求那提供單項超低價者是否全部產品都比照，而非到自己沒消費的地方不開心。另外，我們提供知識 、 資訊、觀念等，都是花了大量時間、精神跟資金，都是商品的附加價值。至於附加價值是否有人認同， 自然有市場決定，"當代" 雖小自有生存之道，無須旁人擔憂。 </font><blockquote>引言:</font><hr /> 只要有人提到或是po了跟貨物和店家有關的文章,不管資訊正確與否,都活不過幾天,而遭到刪除的命運, </font>[/QUOTE]您的舉例明顯與事實不符。如果您使用搜尋功能，單只在吉他版和 Effect 版中找例如 "金螞蟻" 會有近百則出現，如果連 "金X蟻" 這類的都算，隨便也超過上百則。而其他商家的店名亦然。再舉例前幾天的 "選AMP上哪家找貨色較齊?" ，其中也出現許多人幫忙介紹，但也沒被刪。 會被刪的不是因為提到商家，而是因為引發商家的支持者像這篇一般吵翻天的情形或是明顯的廣告，後者討論區反而是睜隻眼閉一隻眼。若是吵架，我們看不出那樣叫討論， 不但無助於討論本身或網友情誼，也無法彰顯真正的好商家。如果連執行 維持制序的能力都沒有，反而才是 "當代" 的問題。 真正要怪的是那些吵不完的人，而非按規則辦事者。是以討論區只有建議談到這類事可以技巧些，但除廣告外，並沒有規定絕不能提到商家店名，更沒規定不能寫售價。執行時也完全看版主來定奪，版主不 克有時才輪到管理員，因此執行上並無不公、亦無不妥。 因此您的說法很顯然是誤會。本人的回應也是對事不對人。盼理性思考後，不要再為此傷和氣。其他的事，團購部 Steve 過兩日或許會還有意見。若還有人對 "當代" 發展有問題，可以另開話題。 僅此 PS：另一則重覆的張貼亦有些意見，可參考： http://www.modernmusician.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000632
TO:S-TONE 不可否認,當代可能這顆效果器賣貴了幾百塊.但是也不可否認,當代是台灣最專業的音樂網站了.本人也有在雅虎奇摩的家族中成立類似了網頁,但是始終不及當代.有鑒於當代這些日子來的努力和提供給我們 的免費資訊還有討論空間,這幾百塊講實在話當成"香油錢"我也爽. 而且,我覺得你有一個觀念很奇怪"難不成賣的貴的樂器行就是錯的嗎?!"如果是這樣.首先台灣的樂器行賣的幾乎都比美日貴.而且我賣綜合效果器一顆比別人便宜一千多塊,那照你的說法全台灣的樂器行不是 都要倒了.而且講實在話"是我不爽賣便宜"..怪痛的Klon聽說一顆是賣13000是吧.你賣13,我就敢賣10.也可以當是我有錢可以虧不怕倒.所以不要再拿便宜幾百塊的效果器做文章了,記住"我不賣是我不爽賣"
怪痛是賣12500吧,某家店還賣18000咧,如果你能賣10000當然最好啦哈哈,商業競爭的結果造福消費者.不過應該不是你爽不爽的問題,荷包的問題才是最現實的吧, 哪時候拿到klon的dealer和"爽"的時候,記得跟大家說喔,我一定挺你到底,呵呵
怪痛我去過，的確是不錯的店，想試什麼隨便你玩，老闆就是那種很熱愛音樂的年輕人，很高興台灣有年輕人有這種理想去開一家和一般樂器行不一樣的店，我很感動（濫情性格又發作了），覺得應該好好 支持，別讓這種店倒了 同樣的，我也很感動有當代這樣的網站，讓我們可以在此交流、並吸收很多資訊。 大家都可以體諒開一家店賺錢是應該的 但開一個網站，所有的版主要花時間投注在裡面，難道賠錢就是應該的，他們欠大家的嗎？ 我敢說如果當代團購不是賣3680的話，怪痛也許會賣個四千吧！如果當代沒有團購，我想怪痛賣個四千，也沒有人會覺得黑心 台灣有愈來愈多人引進或介紹一些難得的器材，這是我年輕時很難想像的，大家應該好好珍惜，不應該互相攻擊，愛音樂的人千萬不要跟政治人物一樣 我跟Steve買過東西，他是個很好的人，絕不會想貪你這幾百塊的 當時我也想買DD，但名額已滿，後來看到怪痛在賣，很高興地跑去看，試了以後發現它還是差Klon很多，因此就沒買了，但我還是很感謝當代為我們介紹了一顆效果器 我覺得當代已經很保守了，現在的二手區已經不怎麼好玩了，以前可以回應的時候多熱鬧、多好啊！雖然亂一點，但很值得，存心來找碴的人一定會有，但實在不用太擔心，會常來逛的人一定很熱愛這裡的 台灣很多人心變了，你為他著想他還怪你，這就是得了便宜還賣乖
其實差那一兩百塊也沒什麼好計較的,如果差幾千塊那就真的該韃伐了.不過我很好奇的事像怪痛這種店賣的東西都是firm價,為什麼每每總有某些"特定的"網友處處針對怪痛呢?如GTR19xx,max,fauxx...,難 D是牽扯到"利益因素"?是因為眼紅嗎?還是你們賣的大眾牌效果器因此沒人買了?
I think the question could be separated into two parts. 1. As a platform for information, I think Modern Musician (MM) has been one of the best music web sites I ever saw. The articles posted on the web are not COPIED from someone else. Just think about the time and energy spent for the web. I will definitely give all the members (not just the writers but EVERYONE here in this place) in MM a big hand. They are the contribution from all of you. I considered myself lucky to know and have a web site like this around. For four years, I, myself, have benefited from the site so MUCH. I don’t know what to say but 'JOB WELL DONE". 2. About the GOURP PURCHASING, I think the main goal is to PUCHASE not to SELL. I am not sure how group purchasings are run in TW, but I believe that host of a group purchasing has to get certain amount of people who are INTERESTED in buying something and then to negotiate with the vendor for the purchasing. Since it is JUST a purchasing, the bargaining power depends on the amount NOT the host. In other word, the price is NOT guaranteed lowest as a lot of retailers may advertise. If you follow what I said, you will understand “group purchasing” = some people who want to buy something gathering together to order products directly from the manufacture (or distributor). So I am really NOT sure where the guaranteed lowest price is from. I remember when I first moved from TW, I always went to stores to find the best price for the parts I wanted to buy. But gradually, I like to work with the stores that would go beyond the miles and support me on the products that I purchase more. For example, I had bought a SFX box that came in DOA (dead on arrival). The store that I worked with overnighted me replacement units TWICE (the 2nd one came in also had some problem). I would not be able to finish the project without the support from them. Need I say more? This is the kind of service I am looking for. For me, the “guaranteed” best price is normally no more than a MARKETING term since consumers who find a better price will go with other vendors anyway if they simply look for a better price. So, what matters? I encourage MM to do more group purchasings for those who may want to buy something that are hard to find in TW and did not know much about English (which I happen to be one of them in the past). I also challenge everyone not just to seek for a BEST price, but to encourage and support those who work for us without asking for recognition. God bless to all of you!! Van
的確，我曾經請掌門人幫忙委託購買東西過， 也曾向怪痛買過東西，我說這兩者的價錢都是合理 的。 Barber DD 在美國的價錢是99.9美金。（公定價） 加上運費的話，3680的價錢等於是加約180台幣的運 費。而怪痛那邊是因為小宋本人自己去美國自己帶回 來，無須運費，所以價錢差了約180元.那他的利潤來 自怪痛美國那邊本身是Barber的dealer。Dealer拿的 價錢和你非Dealer下單的價錢會有一點小差距的。 只是這很奇怪，這種價格的差異只是運費問題 當代團購那邊甚至以前的協力廠商的產品。 掌門人都把價錢說的清清楚楚，定價多少錢， 多少錢的折扣，多少錢的運費。 我曾經委託掌門人幫忙拿BANZAI，我覺得那價錢很合 理。.........但是這兩家都沒有做生意賺大錢的天 分......無奸不成商..嘿嘿 而怪痛的事，回應上面Rock99的話：怪痛向Barber下 單是很早的事，那時還沒有當代團購這顆。而怪痛的 價錢基本上那時就是3500台幣，這是我今年初就知道 的價錢，不是當當代有團購後再來的惡性競爭。 所以他不會賣到4000元。當然這只是把一些事情說明 ，所以Rock99兄請不要介意，只是剛好小弟對這些事 情知道多一點而已。 只是覺得很奇怪，Fulltone ,Suhr台灣的代理是新麗 聲，他和玩家有密切的關係，所以玩家都有貨。 但是價錢比定價貴，大家也在罵........... 賣貴也在罵，現在這賣便宜也有人也意見，這是怎 樣？真搞不懂？ 我只知道我是一個消費者，哪兒便宜，我向哪買。 就算我認識很熟的店家，價錢不好，很抱歉我也不會 挑出錢包內的錢。 而且覺得很好笑，就算是上面留言是有某些店家的 互派代表好了，這些東西的利潤，既使在美國也沒多 到哪裡去，我是指和吉他還有音箱比較。 只是我倒是沒見過在光華商場賣電腦的有討論這樣激 烈的。 不如以後台灣也來一條像美國Sunset BLVD 的樂器街 要的人自己去看，...開玩笑的說。 而當代和怪痛，如果要買的人有做功課，去查查 在美國東西的定價，然後回來看看賣多少錢，我想 心裡都會有個底，最後我說一下，當代和怪痛的價錢 基本上，怪痛是依照美國的定價換成台幣一樣的價錢 在賣，有時的優惠是可以免運費，就像美國 musicianfriends等等有買東西免運費和稅金，而當代 某些產品會有比定價再低一點，再依照你要寄什樣的 郵寄方式再加運費，同樣也沒有美國的稅金。不一定 誰比誰便宜。 這樣下來的價格，要買的人就去買吧，同樣目前小弟 是在某家樂器行教琴，但是也從未那買過"滿音色"效 果器，雖然我有好幾顆........... to掌門人：不好意思，這樣可能會有違你一向低 調作風，恐有廣告之嫌，若有錯誤 請指正。^^
雖然我沒有買 但是我不覺得當代團購有啥營利 雖然貴個百來元 當代團購賣出一批十幾顆效果器也不過貴千來元NT 若要是營利 我想不到有誰會為了一千多元的利潤 辛辛苦苦向國外訂貨 辛辛苦苦的讓你約時間來拿 辛辛苦苦的幫你處理外縣市的郵寄 當代大老都是高手 隨便表演一場也不只這個價 要是我 三千元的利潤我也不幹 所以 要是如上述所說是營利的目的話 那我想也只有傻到某依程度的人做的出來 當代大老真的傻 不過你們真的很好很善良 作音樂的都是這樣的話 也不枉一大堆人走這條路了 不要再拿當代跟怪痛比較了 當代是熱心的地方 不管是"營利""非營利" 怪痛是賺良心的店 有的東西只有他有 但也不漫天要價 跟怪痛買東西有種舒服的感覺..
我是一個才發現當代不到一年的學生,在這邊看專攔,問問提學到很多東西都是我以前不曾有的。Pedal World和怪痛我都去過,這兩家店和當代性質完全不同。兩家店要互搞也是正常的,跟我們銷費者有什麼關係？ 那顆Direct Drive我沒買是手頭緊,後來看到怪痛低一百多也不覺得怎樣,人家是特價啊! 你想小宋老板要是每個東西都照那種價格賣,店開就要算錢,要怎麼活？要是玩家賣的話至少是5000以上啦! 有人懷疑嗎？而且這些店家賣東西有給銷費者什麼資訊？有什麼服務？除了互相攻擊,他們還會什麼？ 看到有人為自己跟本沒花錢的事來鬧,我覺得台灣真可憐。賣貴要罵,賣便宜要罵,連帶給你免費資訊,又給你環竟的地方也要罵。好不容易有人要做事,還要假討論假客氣來攻擊。人家欠你啊？ 哪家店開了倒了對我都沒差,反正有地方買就好,要是當代關門我惠很難過,因為就這麼一個專業網佔我會天天來。