回歸發文版主的主題 因為發文版主的抓歌問題也是我的問題啊~~ 就再麻煩請教SG兄和其他前輩 抓歌的經驗和方法 上面SG兄已經有分享了一些方法 而我的方法是 先抓貝斯音 然後對順階和弦 不行就再換轉位和弦 再不行就換"複合和弦"(九 十一 十三 大小增減) 以上這樣對嗎? 當然就算是這樣 還是會有抓不出來的地方 所以重點就是 還有沒有其他的抓歌方式(方法)呢? 在此請教各前輩了 謝謝~~
沒啦，那是以當個時代西方盛行的對位法而言的，比方說，如下5上1單純只有這樣的四度音程，被認為是不和諧的，在最低處必須還要有個3或是1(距離三度或五度，在和弦上的講法就是說只可在原位或第一轉位的狀態，所以構成四度音程的下方的那個音如果處在當時最低音的位置，這樣就是不和諧的)，那這上方的四度才能算是和諧的，一直到比較後來的和聲學發展，和聲聲部上的四度音程也必須在能在和聲上能解釋為原來五度的轉位，比如51當我們在和聲上能把他解釋成他是屬於135和弦的內音，也就是原本的下5上1上可看成下1上5的轉位，那就算是和諧，如果不和諧就要解決........以上是古代歐陸的觀念
Hakuki Shou兄: 我建議你把轉位或是非轉位都歸類成複合和弦會比較不迷惑 也就是 「X/Y」 <~~ 這類通通把它歸類成複合，不要去想轉不轉位的問題 抓歌的部份 步驟可以很簡單的 1.先抓出該小節有幾個和弦? 有時候明明有兩個和弦，你只以為該小節只有一個，當然怎麼抓都不太對，要先算好到底有幾個和弦? 2.再來抓出該和弦的主要根音(就是抓Bass嚕) 配合Bass根音，先試試順階三、七和弦，聽起來非常像就是了，剩下的就是把位的問題，找找這個抓出來的和弦的其他的把位按法，有時候就會發現新大陸，充滿驚喜("完全對了!" 的感覺) 3.如果不對，判斷一下是否是複合和弦，通常複合會給你一種"它像兩個和弦疊在一起的感覺"，如果你覺得像是複合，看Bass根音落在哪個音，依照我前面PO的Bass與主和弦的關係去抓，通常是八九不離十就可以抓到，如果抓不出也可以嘗試把該和弦的所有Bass音都抓出，然後依照Bass走的音去判斷，它比較可能是什麼和弦? 舉例:抓出Bass是1了，也確定是複合和弦，但是真的抓不出主和弦(因為非轉位的真的會比較難抓一點)，這時候假設又抓出Bass又有5，那麼它很可能就是5/1，因為遇到5/1這和弦，其實Bass手主要也是表現這兩個音居多，所以只要了解Bass彈奏的方向，就不會很難抓 (爲此，小弟還特地彈了一陣子的Bass，針對複合Chord，Bass手的思考其實也是很單純的...5/1就盡量彈5跟1嚕，5和弦裡頭的7音與2音，1和弦裡頭的3音，反倒是不會刻意表現) 4.如果不是複合和弦，也不是順階和弦，聽起來有奇怪的和聲但是不太像是兩個和弦疊在一起，那就是以下這些比較深的和弦 (一) 延伸和弦(九和弦、十一和弦、十三和弦) (二) 非延伸和弦(掛留二、增九、掛留四、六和弦) (三) 增減和弦(七加五、七減五、七加九、七減九、九加五、九減五、七加九減五、七減九加五) (一)與(二)的特徵音通常是2度(9度) 4度(11度) 6度(13度) 這幾個 (三)的特徵音就是增減5度 增減9度 從特徵音去判斷、推算，多半也不會太難抓出 (當然，你得先會按這些和弦，不然也是白搭) 流行歌曲，用到的奇怪和弦多半都是(二)這類的 Jazz音樂，就很常用到(一)與(三)這兩類 大致上，抓Chord就是這樣抓...
呵呵~~ 老實說 我只能看懂一半而已 其他的...... 但還是非常感謝您的回答 我也不知道該不該再繼續問下去 這個問題 只怕程度不夠 會鬼打牆下去..... 還是很謝謝你熱心的解答啦~~ 改天有遇到懂的人 再當面請教吧~~ 抓和弦當然我也希望能從簡單的抓起 但無奈 原曲就是會有一些奇怪的和弦 叫我不去抓一樣也不行啊 否則聽起來就總是不太對 呵呵~~
SG兄 非常感謝您熱心的解答 還打了這麼多字 辛苦了 小弟受用不盡 除了只能跟你說謝謝以外 其它也不知要說什麼了 (這樣跟你的字數還真是不成比例啊 呵呵~~) sihankun兄也是 都很謝謝你們 往後有問題的話 還請指教 謝謝啦~~
有時候也得注意不要過度複雜化，像是低音只是單純的和聲外音 (且不論哪種和聲外音) 卻硬被解釋成 7、9、11、13 等和絃的第三轉位以上。判斷方式就像前面的人說過的，觀察前後和聲以及聲部之間的關係，聲部旋律的脈絡其實是很重要的一個觀察依據。
老兄若有興趣了解的話，可以去翻 16 世紀的對位法。只是那時候的東西是聲部旋律的觀念，並不是和聲的概念，對於現今音樂的應用上對於聲部的處理幫助比較大，和聲概念的幫助可能就沒那麼大。即便 18 世紀的對位跟後世的和聲學來比也還沒那麼重和聲的概念。
breezy_fantasy兄 謝謝你的說明建議 我也會納入參考應用的 感謝您熱情的回應 日後有問題的話 也請多指教喔~~ 至於"16 世紀的對位法"的書 有機會看到的話在研讀看看囉 希望別太難看不懂啊 呵呵~~
不過對位法的書，不管 16 世紀或是 18 世紀的，書名都只會寫對位法而已，所以在找書的時候可能要注意一下！16 世紀對位法的書，建議您可以參閱郭克朗出的對位法，這本對位法是由許常惠老師所翻譯的。台灣所出的對位法以及有被翻譯對位法其實也就那幾本，應該不難找！
提到複合和弦，小弟來"正名"一下，雖然跟本文討論如何抓歌無關 一般會看到的Slash Chord可以分成兩種 1.和弦轉位inversion，例如C/E 2.利用非和弦音作為根音的Hybird chord，例如C/D 而有些國內的教材則是把polychord翻譯成複合和弦@@ 但是意義是完全不同 polychord至今小弟未在任何的中文流行歌裡看到過 http://en.wikipedia.org/wiki/Polychord 影音示範可見 http://www.youtube.com/watch?v=lDsI4Dy1wVk http://www.youtube.com/watch?v=n2YroOswm0E
抱歉，指正一下，也順便提醒各位。坊間教材總是會將「低音」 (BASS) 寫成根音，這兩者是完全不一樣的概念。根音是和絃的基礎音，也就是開始往後尋找三度音和絃音的一個起頭，如果根音變了，和絃基本上也就跟著變了。因此將和絃最低音誤會成根音是非常嚴重的一個錯誤，希望大家要注意不要被坊間的教材給誤導了。 而非和絃音作為低音的想法的確是有的，但這只是一種旋律、聲部的使用手法，並不是和聲的概念，基於這個理由我也認為這種情形是不能以和絃的名稱去稱呼它，這會使聲部以及和聲的概念混淆。建議各位遇到這種狀況不要想得太複雜，將它看作是和聲外音就可以了。
抱歉，指正一下，也順便提醒各位。坊間教材總是會將「低音」 (BASS) 寫成根音，這兩者是完全不一樣的概念。根音是和絃的基礎音，也就是開始往後尋找三度音和絃音的一個起頭，如果根音變了，和絃基本上也就跟著變了。因此將和絃最低音誤會成根音是非常嚴重的一個錯誤，希望大家要注意不要被坊間的教材給誤導了。 低音等不等於根音，小弟沒有太多意見...(其實我是稍微偏向不認同，如breezy_fantasy兄所言)，但是在我看過的許多吉他手彈奏中，針對Slash Chord(好吧，我們就正名吧! 別再叫它複合和弦了)有許多人是不彈出低音的，我認為這是不對的，要彈，也有人是把那個低音彈到中高音去形成另外的合聲，我認為也是不對的。 Slash Chord，吉他手必須彈出那個「低音」，且最好不要移到中高音部去，否則它會形成原和弦的合聲 舉例:C/D 就應該要彈成 2 5 1 3 而非 1 3 5 2 (針對鍵盤) 1352會變成Cadd9 而非和絃音作為低音的想法的確是有的，但這只是一種旋律、聲部的使用手法，並不是和聲的概念，基於這個理由我也認為這種情形是不能以和絃的名稱去稱呼它，這會使聲部以及和聲的概念混淆。建議各位遇到這種狀況不要想得太複雜，將它看作是和聲外音就可以了。 認同+1 所以把它彈在和弦的最低音，就不會錯了，而且單純
zephyros兄，想跟你請教一下，Slash Chord該如何翻譯比較恰當? (小弟最近在編寫自己的教材，看了你的正名文，覺得我的教材章節應該要改成Slash Chord而非PolyChord，還請賜教謝謝!)