關於幾個新浪潮and Death名詞~

本文由 CHRIS-J2007-11-12 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. CHRIS-J

    CHRIS-J New Member

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    請問在死金常見的Blast beat ,metalcore或NWOAHM的breakdown,MD裡的基數拍點跟快速3/4,各是代表什麼意思呢?

    用說的可能很難解釋,煩請先進直接用YOUTUBE上某團的歌的幾分幾秒時有用到以上的編曲方式,這樣可能比較容易點,最近對編曲很頭痛...感謝回答!!!
     
  2. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    看到這個問題還滿讓人興奮的
    讓我先來獻個醜好了

    關於blast beat 一般人的普遍認知是從punk發展而來的
    punk=>hardcore=>grindcore
    由此發展可見blast beat的應用起出是主要在於hardcore和grindcore blast beat在死金上的運用是稍微晚了一點
    死金的blast beat通常就是指16/4的小鼓和cymbal,
    以160 bpm來說,
    一個click就是四下小鼓和cymbal
    而大鼓的點擊次數又依各個樂團樂手不同的風格而定
    早期的死金blast beat差不多就是美東死金潮那幾團
    我們先看看Cannibal Corpse的經典歌曲hammer smashed face:
    http://www.youtube.com/v/fTpQOZcNASw&rel=1
    歌曲一開始"登登登 得登 登登登 得登 登登登 得登 搭搭搭搭搭搭搭搭"
    搭搭搭搭的部分就是blast beat
    CC(cannible corpse)跟別人不同的地方在於他們的歌曲少有16/4的blast beat, 這首歌大概是140 bpm而我們聽到的blast beat只有8/4 on the snare drum. 留白也是blast beat的運用上非常重要的技巧之一.
    如果全部都打滿的化一首歌就毫無高低起伏, 這也就是為什麼很多純死團或高技巧死團聽起來都一樣的關係.
    我們再來看看高技巧死團Cryptopsy的名曲slit your gut:
    http://www.youtube.com/watch?v=R20v3Mjb9Zg
    blast beat接連在22, 42出現一小節 是full fill的16/4
    然後第一段solo後在1:20有一段連續的blast beat, 在1:50秒接上breakdown! 太完美了!
    聽的出大鼓的不同嗎? 此團鼓手Flo Mounier是非常特別的!
    他的blast beat可以做到snare, cymbal, bass drum都在16/4上.
    是音牆的極致表現.
    (稍後補完)
     
    Last edited: 2007-11-13
  3. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    再論"breakdown"這個東西
    breakdown就字面上的意義上來看就是衰減的意思,
    在metal裡即指換拍, 通常是從副歌出來的時候或是solo結束的時候,
    這時riff在速度上會有很大的落差, 基本上就是讓人"甩頭"的.
    沒有breakdown或是breakdown沒有做好的歌, 會讓人覺得很平, 無聊, 沒共鳴, 簡單說就是不high.
    breakdown的好壞明顯的看出編曲者的實際功力如何, 因為riff, solo, 間奏等等都是可以模仿到微妙微肖的, 唯獨breakdown是最能表現出創意的地方,故整團的默契及水平都要有一定程度.

    美東死金團vital remains一向以傲人的breakdown運用和一般純死團劃清界線(不過他們很多歌都有爛拖棚這個習慣, breakdown帶出來的高潮很快就被淹沒在過長的曲子裡...)
    這首是我很喜歡的, Devoured Elysium

    http://www.youtube.com/watch?v=OlVKk3am8h8
    live聽不請楚可以上myspace點來聽
    http://www.myspace.com/vitalremains
    1:31開始那個換拍到1:54進入副歌, 不急不徐, 沉穩狠辣,
    在3:54是最後一個breakdown, 非常典型
    他們的blast beat就是很美式純死了, 主歌不打8/8, 一律用blast beat 打到底. 而且他們的大鼓單點有為人詬病的triggered問題.

    美式新浪潮領航者 Shadows Fall也很會玩breakdown,
    這首是他們早期的名歌The Light That Blinds:
    http://www.youtube.com/watch?v=zLTOJ668dDc
    (因為沒有mv所以用這個七龍珠的版本....)
    breakdown出現在3:57.5 下的很重

    另一個美式metalcore團Unearth用的breakdown就不這麼叫人驚喜,
    http://www.youtube.com/watch?v=XnubiAyN-6o
    在這首歌"Giles"裡面, 0:57出現第一次breakdown, 還是基數的段落, 又加了點弦過門. 是滿屌的, 可是沒法吸引我.
    http://www.youtube.com/watch?v=LRZWuc-k1Bo
    他們很喜歡那種breakdown方式, "endless"這首歌也有差不多的運用. 0:46和尾奏算是標準的甩頭時間.


    (為什麼範例團都是美國團呢?因為他們影片比較好找, 網友容易聽清楚看明白. 而且其實breakdown做的好的話很容易被
    貼上"討喜,商業"的標籤, 歐日團通常不會也不愛做.)
    (未完)
     
    Last edited: 2007-11-13
  4. ggyytw

    ggyytw New Member

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    有疑問

    N兄 小弟想聽聽您對the berzerker這個團鼓手Gary Thomas 的blastbeat
     
  5. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    the berzerker的特色是聽起來很工業, 有碰撞冰冷的音感.
    合成有些多
    不是我非常喜愛的類型

    http://www.youtube.com/watch?v=_gqVVQ-q8Zs
    一般人聽到他們的blast beat很難印象不深刻
    鼓錄的很大聲
    可是他們鼓機, 合成器用的很兇
    小鼓和大鼓的中頻多的嚇人(每一聲都一樣)
    這應該是他們的特色, 畢竟在電子樂的境界裡trigger這種東西並不是這麼讓人無法接受的.

    而且他們的blast beat其實有偷吃步
    基本上是左右手各單點, 才算是blast beat.
    Gary Thomas卻用雙點打小鼓:
    http://www.youtube.com/watch?v=fTj-_A0Zbkw&feature=related
    在影片0:50的時候他開始用雙點打接下來的小節
    將速度谷催到更高的境界,
    可是沒有cymbal的聲音, 聽起來是很雞肋的.
    這已經算是難得的創意了, 如果他們有更好的riff, 在副歌上來這麼一下, 絕對很精采.
    (我最喜歡的是blast beat的第三小節, 很多鼓手會右手打ride, 又清又脆又緊, 大珠小珠落玉盤的聲音.)

    這個團我沒聽多的原因也是因為他們不是很做breakdown.
    對一些純死團,高技死團, grindcore團來說, breakdown其實是邪道呢.  不過也有團以break的收與放做為挑戰更高技巧的嘗試.
    Gary Thomas對我來說只能算是個稱職的鼓手, extreme metal的鼓手要出類拔萃是很難的......
     
  6. kreator

    kreator New Member

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    講的很詳細 還附影片 真是多謝!
     
  7. COBHC

    COBHC New Member

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    講解的好仔細 佩服 小弟學到不少
    不過不懂之前提到為人詬病的 Triggered 是??
     
  8. CHRIS-J

    CHRIS-J New Member

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    記得沒錯的話是鼓的觸發器,也就是大鼓,小鼓之類的上面裝上一個觸發器,然後可以藉由各種替代音源,替換不同的鼓組聲音,而不是原本鼓組的聲音,有錯請指教^^
     
  9. CHRIS-J

    CHRIS-J New Member

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    小弟也非常感謝NoluvByondDeath兄精闢的分析,想必應該是聽極端金屬不少年了,您在最後補上未完,應該是還有些看法能提供,小弟也非常期待^^
     
  10. COBHC

    COBHC New Member

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    嗯嗯 之前有聽過這種東西 不過不知道這個就是TRIGGER
     
  11. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    這個問題我左思右想,能舉出的例證只有我常聽的At the Gates而已.
    (這不代表只有at the gates有做,是我聽的不夠多所以只能抓出這個範例)

    而該團因為解散多年, 找不到任何的影片檔.
    只能myspace上的歌勉強湊合一下拉

    http://www.myspace.com/atthegatesband
    第一首slaughter of the soul是最典型的三拍,是將旋死帶入時代高峰,影響後代美式新浪潮,metalcore最深遠的行進編排. 
    人稱"fast threes". 之後又有所謂"triple"的稱呼出現.
    歌曲0:20的時候正式進入以三拍為主的主歌,不難聽到lead guitar先以三下第六弦的根音打底再配上和絃內音或延伸音,製造出連綿不絕的riff.
    仔細聽聽鼓手的hi-hat,是不是都是"丁丁丁 丁丁丁 丁丁丁"?

    這首歌網友們一定都耳熟能詳, 我認為這首是把上述編排運用的很好的範例:
    http://www.youtube.com/watch?v=fOWB6rmSd4I
    前奏,0:42秒開始的主歌,都是中快板的三拍.
    Chris Adler是個好玩的鼓手, 他雙踏也是踩三拍, "搭搭搭 搭搭搭 搭搭搭" 3/4三拍四小節踩完riff也跑完一個段落.

    這首是我的內咎之愛(guilty favorite):
    http://www.youtube.com/watch?v=JBHNiebX2Mo
    聽起來跟at the gates像透了!
    the black dahlia murder把速度進一步的提升
    整首其實仔細聽, 全都是三拍, 包括blast beat也是喔(可以去算小鼓的點,是三下三下.) 基本上算是6/4,3/4的轉換
    2:20那段進副歌實在太棒了, 只有美國團會弄這種芭樂感很重的東西.
    他們連solo都編的既melodic又慢,我自己是解讀為他們希望能強調歌曲中riff的存在感,太快太飄邈無際的solo都會搞砸主副歌營造下來的鋪陳和氣氛.
    為什麼說是內咎之愛呢? 因為他們聽起來真的太catchy了.....
    一點也沒有underground的冷峻酷勁.
    可是我不得不承認他們做的是當今屬一屬二好的,這樣才有能力和資格跨足主流和地下. 

    有空再聊聊基數拍點這個博大精深的題目,我也不是很懂.
     
  12. Marco - hide406

    Marco - hide406 Active Member

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    NoluvByondDeath
    請受小弟一拜...您真是太厲害了..


    最近在聽The County Medical Examiners
    http://www.myspace.com/CountyMedicalExaminers
    還滿猛的..60歲的老頭...
     
    Last edited: 2007-11-20
  13. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    上期Modern Drummer才專訪Derek Roddy,裡面有詳談關於Blast beat的知識。
    有興趣可以去參考一下。
     
  14. soloman_shc

    soloman_shc New Member

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    !
    真是太酷了!這個版子看完感覺好像長大的10歲啊!
    真是獲益良多!
    NoluvByondDeath大哥請受小弟一拜啊!
     

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