[轉貼ChanceRadio]台灣人請有自信

本文由 louise2007-12-11 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. KK

    KK New Member

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    不好意思

    請問一下為什麼會用"cover"一詞

    之前也看過有人用過

    但是一值不了解

    可以麻煩說明一下嗎?
     
  2. azer

    azer New Member

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    這玩意
    與對音樂的敏銳度
    及自身文化素養的有關

    德國的Enigma
    還不是把台灣阿美族的音樂
    融合的很好(雖然是偷的)
    http://www.youtube.com/watch?v=-JpJjsHgYHA

    所以我個人認為
    世界本來就是地球村
    不管皮膚是什麼顏色
    流的血都會是紅的
     
  3. Shawn

    Shawn Moderator

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    一點感想...

    就創作上而言, 其實我覺得多數的非天才的我們都是得站在巨人的肩膀上開始. 即使是唱歌仔戲, 想要一時之間就擺脫楊麗花/葉青/明華園...等等的創作風格或元素恐怕也不是那麼簡單的事. 再者, 原創性除外, 一段音樂本身到底帶了多少前人色彩, 恐怕也不是哪個聽眾或專家說了就準. 這一切還是件十分主觀的事. 所以簡單的說, "本土"與否和"原創性", 我覺得實在沒有很大的關係. 而"原創性"和"音樂性"之間的關聯我想就是更薄弱了. 很多東西都可以很"original"或很本土, 但是還是可以讓人聽起來一頭霧水...

    至於是否選擇以本土的素材或手法來做音樂上的表達, 我也認為那和創作者本身做創作的過程中藝術性的選擇關係較大, 與他的"價值觀"關聯較少. 好比一個人愛吃漢堡pizza或燒餅油條, 實在也並不見得因為他偏愛了哪個文化...再者, 個人喜歡的文化藝術, 又為甚麼要受到其他人的價值觀影響呢? 喜歡玩blues的台灣人又有哪一點遜過了喜歡玩台語老歌的外國人呢? 我覺得有這種想法比較像是自信不足, 有點像是只想叫人喜歡自己的東西, 卻不讓自己喜歡別人的...大家不都是人嗎? 放寬心去共享彼此的文化/音樂不是很好嗎? 一定要劃線或比出個高低嗎? 一定要說人家是"崇洋"/"崇台"/"崇客"...嗎? 我個人是覺得實在不需要...崇台就一定比崇洋高尚嗎? 唉, 這樣的話也太小家子氣啦...

    我覺得還是一句老話...讓民族意識歸民族意識, 讓音樂的歸音樂就好. 我們自己喜歡的東西不見得要叫別人喜歡, 而當別人不喜歡我們喜歡的東西時也不代表我們喜歡的東西就是比較差. 只不過是喜好不同罷了: 好比愛吃臭豆腐/納豆/榴槤/蘇格蘭牛睪丸香腸....這些東西都是個人選擇. 沒有也不應該有哪個價值觀硬要把他們之間的口味分個高下.
     
  4. 麥可大魔王

    麥可大魔王 New Member

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    我以為音樂的主體是旋律的本身 語言只是輔助旋律情感
    唱歌 就是希望 大家都能聽到自己的聲音 記住自己的聲音
    唱 聽不懂的英語 聽不懂台語
    沒接觸過的客家語 跟 根本沒聽過的原住民語 感覺不都一樣...
    只是差在意識型態的表達吧...
    所有的語言都是用來幫助詮釋 歌曲的感情
    這可能是每個人寫歌的程序不同吧
    我是先有旋律再用想要的語言來詮釋這首歌我想表達的感覺
    所以...在歌曲中的語言...真的不是全部...不是嗎??

    什麼是台灣的歌 在我的感覺 就是 用在地的語言唱出在地的感覺
    純正的歌仔戲 原住民小調 大聲吟唱的客家歌 這.才是台灣的歌吧
    妳拿著國外來的樂器 說要唱台灣的歌 是嗎??
    其實...我一直不太喜歡什麼文化的結合...
    文化就該保持她原有的面貌才有保存的價值
    沾了嘻哈雷鬼的原住民語 拼了命刷扣唱閩南語
    說大家創作要自己文化的歌 卻又背著外來的樂器 好直接的衝突~~
    我聽了 圖騰 陳昇 覺得好棒~~~
    因為好棒 讓我不會再去排斥不了解的語言 反而更想親近這樣的文化
    這才是我想要的結果!!

    我是原住民 我用了"國語" 寫歌...有錯嗎??
    就像我們團的歌詞

    " 該用怎樣的語言 將這一切實現
    即使會粉身碎骨 我也義無反顧
    別無所願
    折翼天使往前飛 就算已看不見
    仍然選擇這條路 忍受孤寂痛楚
    堅持信念 "

    背了文化的包袱....比政治的破背包還沉重....
    意識形態...很重要嗎??
     
    Last edited: 2007-12-12
  5. sanches

    sanches New Member

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    生長在台灣的人做出來的音樂就是台灣音樂呀
    如果刻意的想去加入一些所謂的本土元素進去
    似乎偏離了原創的精神

    音樂很主觀,當有idea的時候,不論裡面是否有本土元素
    都是台灣音樂 :) 怎麼推向國際比較重要一點 :)
     
  6. 風采

    風采 Member

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    忽然想買台灣工廠做的電吉他....哪裡有?
     
  7. gn011625

    gn011625 Active Member

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    Cover就是翻唱 翻彈 之類的
    台灣人大多都用Copy這詞
    例如 槍花Copy團 Angra Copy團 日系copy團
    但這都是錯的說法
    Copy其實是"抄襲"的意思
    有些台灣人在youtube上還用copy這詞
    引起了很大的誤會 ...

    youtube上各國的樂手翻版自拍 都用Cover
    只有咱們台灣人還在傻傻的用copy引來其他國網友的口誅筆伐
    所以翻版不要在講copy了 改成Cover吧!!!
     
    Last edited: 2007-12-12
  8. gn011625

    gn011625 Active Member

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    回到主題
    我同意部分你的看法
    大多數的台灣人在教育體制下
    有著駝鳥式的觀念和酸葡萄的心理

    我剛到國外唸書的時候 非常不習慣洋人的作風
    不過現在到是覺得他們的觀念比較健康
    例如 今天一個老師在班上問學生
    有誰會唱歌的?
    台灣的學生 大概都不太敢舉手
    偏偏舉手那些人 老師要他上台唱 他還會扭扭捏捏
    不是說感冒 不然就是不知道要唱什麼
    真正敢唱的人 又會被台下的人酸 說什麼愛現 又不是唱的多好

    但是外國小孩 很多都會踴躍舉手 爭先恐後的想唱
    就算真的唱不好 也無所謂 開心就好
    因為他們不擔心"被別人取笑" 事實上也不會有人會取笑
    台灣式的教育很容易造成學生的心態自卑 缺乏自信

    玩音樂也是
    今天在Guitar Centre巧遇光頭Joe
    台灣人可能就不敢在他面前彈琴(老實說我也不敢)
    但是外國人可能就會故意在他面前彈他的歌!

    總之 謙虛不等於自卑 自信不等於臭屁
    台灣的音樂人不要躲在家裡當阿宅了
    這樣才華很容易被侷限 甚至埋沒
    對自己有自信一點吧!
     
  9. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    很多地方有在當代上也有很多資訊
    不方便打廣告 不過哦 品質都不錯
     
  10. KK

    KK New Member

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    原來如此

    謝謝指教

    :)
     
  11. KK

    KK New Member

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    我也想舉個例子

    洋基隊投手張伯倫也只是個菜鳥投手

    但是面對捕手的暗號

    他連續搖了三次頭

    而王建民卻不曾搖超過兩次頭


    這例子不是要比較誰投的比較好

    而是外國的選手他們清楚他們的球路在哪

    他們了解他們所能掌控的

    這就是自信


    就像你提到的在課堂中唱歌

    國外的小孩就算唱的難聽也無所謂

    開心就好

    真的就是如此
     
  12. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    若換個角度想是不是王的配合度與尊重捕手的態度比較好?
    一件事的角度有很多就看你自己想挑那一個..
    我..身為一個台灣人.在這團裡也只有我一個台灣人.
    我並不會覺的沒自信.雖然我做的是老外的音樂.但是那並不影響我對身為台灣人的態度.
    反而因為表現好會讓人家更尊重.那跟你是那裡人沒關係.
    音樂很單純.人性最覆雜
    每個人都是從cover開始.我想包含你也是不例外的.
    在我看來這只是一個過程.並不是種罪過.
    一竿子打翻一船人的言論.其實對這塊土地會有幫助嗎?
    不懂尊重別人的言論能讓別人更尊重你嗎?
    若是依照這樣的標準.我只能算個媚外的鼓手.
    每天認真工作.盡量幫忙團裡的大小事.不喝酒.不亂搞.努力維持身為一個台灣人的形像.
    在這個清一色黑人或白人的工作環境中努力.降算不算愛台灣?
    真是覺的夠了.
    我以身為台灣人為榮.
    最讓我痛恨的是那些口口聲聲愛台灣.然後盡做些狗屁倒灶的事的人.
     
    Last edited: 2007-12-12
  13. 阿祖

    阿祖 Member

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    話說投手搖頭的意思是啥?
    是他看不懂捕手要的球吧!
     
  14. gn011625

    gn011625 Active Member

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    呵呵 東方式的教育就是
    在挫折中學習成長
    所以老師都會給很大的壓力跟挫折
    我是不知道現在教改怎樣
    但是我那一屆的時候
    老師上課都罵學生笨 把學生罵到一無是處 廢物 灰塵 等等
    我高中的時候老師最愛當著全班的面羞辱學生
    我自己也被罵過 知道那種感覺...

    國外就不同了
    鼓勵大於責備
    雖然外國人也會注重成績
    但是他們更注重孩子們心理的狀況(一般的普通家庭啦 特殊情況例外)
    家長們也很鼓勵孩子們多元化發展
    所以我外國朋友總是充滿自信 還有正面想法
    他們不是不怕失敗
    但是他們會用很積極 樂觀的想法 從失敗中學到教訓
    反倒是我認識的台灣人
    幾次小失敗就失志的跟什麼一樣
    一點小挫折就退縮 不敢在繼續去試
    菜舖閃電手也說過
    一個外國人可以被拒絕好幾十次 但是不放棄找工作
    但是一個台灣人被拒絕一兩次後 就開始在罵國外難找工作 歧視華人

    所以我想說的是
    只要 認真 有自信 台灣人是很棒 用有很豐富創造力跟想像力的
    如果能培養下一代的孩子們自信和樂觀想法的話
    我想台灣不論各方面都會進步很多
    我也以身為台灣人驕傲囉
     
    Last edited: 2007-12-12
  15. E+ARaSHiCaMuI+G

    E+ARaSHiCaMuI+G New Member

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    有實力才會有自信
    我覺得生在這塊土地上,無論我做什麼歌。
    他都算首台灣歌。
    我不是客家人不是原住民也不是國樂。
    但為什麼一定要在音樂上加上那些樂器才算是有台灣FU?
    且該討論的是用音樂旋律所表達出的語言吧~
    當台灣出現了不起的樂團時。別國也會COVER我們的歌。

    gn011625
    台灣式的教育很容易造成學生的心態自卑 缺乏自信<<--真的
    而且越來越~~~我記得我小時候敢舉手的發問...

    台灣的音樂人不要躲在家裡當阿宅>>但我最近發現越宅的越厲害哈哈
     
  16. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我可以體會樓主為何會有此感觸,因為當年我剛到美國求學時,我也強烈地感受到這一點,不過我無法代表其他人,至少就我個人的感受來說,有很多方面在初次面對國際社會(我們學校的國際學生據說佔了3~4成)的時候,我以及我觀察到的台灣同學,在心理的某部分是有種茫然與失落感,我不知道其他人會不會,或是否曾在心中閃過此感覺,但是我很清楚我自己有過這樣的感覺.............

    當我察覺到這種感覺出現的時候,老實說我真的愣住了。天哪!!在台灣活了這麼久從來沒有這樣過,父母與老師也都沒有教過,怎麼會這樣呢?我百思不得其解......

    我在國外雖然還是有很多台灣的同學,但是活在那種國際社會下,總是覺得有種孤獨與疏離感,不知道這是不是所謂的「私生子」感覺呢?

    我發現每個國家其實都有一個隱形的身份證,大部分國家(所謂在聯合國有位置的)的學生,當他們在一起的時候,我可以強烈感受到他們對自己國家身份的定位,沒有任何疑惑,而且常常會玩在一起,也可以說很團結,因為那畢竟是在別人的國家與土地上,同胞彼此互相照顧是很自然的事,除此之外,我發現他們彼此對各個國家的學生也都有一定的定位與認識,但是老實說,當我剛開始面對國際社會的時候,我還真不知道如何自處,因為我沒有過這樣的經驗,而且我對自己的國家、文化、別人如何看待我的國家.....等等完全沒有想法,腦中一片空白,然後又看到國際社會中的其他同學,不管國家多大還是多小,他們都很清楚彼此的角色,互動也都很自然,可是我覺得台灣對這個國際社會來說,真的有點像「私生子」或「隱形人」,雖然大家相處上還算親切,但是我也覺得他們對我們的國家有茫然與陌生的感覺,甚至可能有點可憐我們不是國際社會的一員吧!!我自己這樣想的啦.....

    以上是我個人的經驗,現在我已經不再像當初那樣茫然了,我相信現在的年輕人應該也比我們以前要進步很多才對,像現在的新聞常常看到有人拿國旗上台領獎一樣,希望大家越來越進步囉!!
     
  17. KK

    KK New Member

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    投捕之間捕手要負責配球

    所以為看到捕手的手一直比來比去的

    投手搖頭表示拒絕捕手的配球
     
  18. 阿祖

    阿祖 Member

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    我記得還有投手看不懂~不會投~的成分在
     
  19. axh1359

    axh1359 Member

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    音樂無國界,音樂無邊界!!!! 一定要做出有自己國家民族風格的音樂才是有自信? 那就是已經對自己設限了...

    盲目的崇拜...那是另外一個問題了
     
  20. Apple flavor

    Apple flavor New Member

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    王建民有自信能投出捕手要的球吧
     

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