輩份及惻重?

本文由 vengenx2005-07-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. vengenx

    vengenx New Member

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    我想你的發文已經跟我所想要討論的已有部分出入了

    如果之前我有帶情緒的字眼,我在這裡致歉

    當然在我剛初學時,並沒有多好是事實,只是反觀現在的學生

    我還是覺得我比他們認真多了,也比較踏實地在練東西,基礎

    但還是許多比我資深的前輩覺得我練的東西沒有他們當初的多

    這就是我所謂在"樂手圈"裡頭世代的差距

    我只是說7年級不喜歡踏實地練基礎,不喜歡打好底子

    大多數7年級,爛的部分是態度,對他人的態度,對自己的態度

    當然不能一竿子打翻一船人,但整體來看,大多數是這樣沒錯

    如果你硬要為年輕人說話,這只是代表你並不承認有這種現象

    我不想扯到非樂手,非音樂之外的話題

    不過我覺得好像已經淪為口水戰了,那就沒有再討論的必要了

    我的想法已經被曲解,再多說已經沒有意義

    總之,你覺得你有尊重前輩,那就好了,但我只想說尊重不是你覺得就好了

    很多話你言者無心,聽者總是有意,就像我的發文的原意,已經被扭曲的很嚴重

    中國人的傳統本就是長幼有序,倫理輩分在我們的生活中是很重要的

    我不認為你們年輕,就可以顛覆傳統...但我管不著

    "中國人就是喜歡來這一套"----那請問你是什麼人?

    隨便吧!
     
  2. vengenx

    vengenx New Member

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    請大家不用再討論了

    因為我自己也離題

    大家也不斷離題

    已經淪為口水戰的文章,沒有再討論的必要

    我並沒有強迫推銷我自己的觀念,想法

    我從頭到尾只想說

    年輕朋友,謙虛一點,客氣一點,對前輩多尊重一點,練琴認真一點

    幹嘛讓人家覺得你們總是那麼屌,事實上,一點都看不出來屌在哪裡

    除了態度屌以外

    不能接受的人,抱歉啦!

    這是我根深蒂固的觀念

    我是中國人,我是台灣人,這是我心中腦中的永恆傳統真理,我不會打破它

    今天各位若是別人的前輩,請問你們會去提攜不尊重你們的後輩嗎? 還是你會冷眼不鳥他? 我想大多數人都會選擇後者,我也是

    不尊重前輩到底對自己有什麼具體的好處在呢? 為何總是有那麼多理由跟藉口可以把這種行為講得很理所當然? 講的很冠冕堂皇? 那請告訴我到底有什麼好處在? 隻前有人說到"積非成是"這句話,那各位自己想想不尊重前輩的行為是不是積非成是?

    只有一種前輩是不需要尊重的,那就是做人很爛的那種,而不是彈的比你爛的

    P.S:在台中認識我的前輩,都知道我是出了名的對他們百般尊重,所以我敢大聲說話,但是我的前輩都很疼我,對我都很好,有時候需要什麼資源他們都會很主動幫助我,我一點都不覺得尊重他們我會吃虧到哪裡去?
     
    Last edited: 2005-07-30
  3. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    vengenx老師, 可以給我你的e-mail嗎? 有點事想討論,不便之處請原諒阿!
     
  4. HoDaFirE

    HoDaFirE New Member

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    好奇寶寶好奇一下~啥是小黑&大黑~黑人音樂?黑死金屬?現在7年級才不會管這些術語咧~要新世代的人接受你的東西~也要思考你的東西到底值不值得讓人接受吧?我還是不知小黑&大黑?它是音樂嗎?

    不過我也很好奇5年級剛出來時3.4年級是怎麼看待的~或許不過是個鼓勵與鞭策???
     
  5. imported_BASS 狂人

    imported_BASS 狂人 New Member

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    聽您這樣說...想必打的蠻屌的 .....團名....網址...demo 貼上來讓我們拜聽一下如何?
     
  6. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    小弟不是來亂的.也不想打口水戰.
    但是前面幾頁總是批評6.7年級的多.肯定6.7年級的少.
    小弟只能說
    "看事物多去欣賞優點會比只看缺點快樂!"

    光是在當代會員中.6.7年級能讓大家點頭稱許的同好其實很多.
    多到小弟懶得打出來(其實是自己懶...)~
    或許開此話題是因為感慨.
    但是社會上能讓6.7年級幾十萬到幾百萬人都變成各位不喜歡的樣子必然有原因.
    這種狀況在全球民主國家幾乎都有~
    哪個國家的成年人在看有關6.7年級發生的新聞時不唸個幾句的~
    因為這是整個的現象~
    不是台灣獨有的~
    6.7年級的台灣人必然有優秀人才.
    "如同影子的另一端一定有光明一般"

    若有一天.
    台灣的6.7.8.9年級真的爛到爆.爛到沒救了.
    那台灣自然會亡國.
    也不需要老共.老美.小日本或是台灣人心煩啦.
    大家早點收工練琴吧........
     
  7. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    看了這麼嚴肅的文章與回應,不知不覺肚子開始餓了。
    真懷念三年級老闆的水煎包、四年級賣的大魯麵、五年級的油飯、
    六年級的蚵仔煎、七年級的麵線...
    對我來講哪個年級根本不重要,重要的是東西要好吃,不然老子不付錢哦。

    員外大人∼阿丹敢不尊重你原因其來有自,他玩過的吉他跟amp都不比你少,
    所以他敢咩。像我就很尊重你。^^
     
    Last edited: 2005-07-30
  8. JPPOWER

    JPPOWER New Member

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    對阿!! 大鬍子兄都說話了!!!


    所以每人一客 大碗的魯肉飯吧


    挖哈哈哈~~


    新的秩序 也是會蘊含著舊有的優良思想
     
  9. Shawn

    Shawn Moderator

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    我猜這個話題很難有一個定論. 不過大家只要保持理性, 說說自己的想法感受我想也沒什麼不好的, 也沒有必要一定得認同誰...

    說起尊重這回事, 我覺得我從小就很尊重長輩. 不過那是在還沒深入認識以前: 認識以後到底你尊不尊重這個人, 只有你自己知道. 真的尊重的話我多半會每天想纏著他多學點東西, 不然也只是點個頭說拜拜. 虛情假意的尊重我想是件很噁心的事. 不過非常需要別人尊重的人大概自己也要好好想一想究竟發生了什麼事 ^皿^

    話又說回來, 很多人(不管是幾年級)根本不知道尊重這回事. 也不知道尊重這個東西其實也可以用在比自己小的人身上. 很多人則是只覺得自己最屌, 即使自己現在不怎麼樣也可以安慰自己"有一天一定會變屌, 所以還是比別人屌"...

    至於誰把誰幹掉...底迪我認為好像只有小朋友才會想用自己的無敵鐵金剛去"幹掉"人家的八筆娃娃. 玩音樂就專心玩音樂, 一天到晚想這些幹嘛? 萬ㄧ有一天所有人都被你幹掉了怎麼辦? 不玩了嗎? 很空虛吧? 還是說幹不掉別人就不玩了?當然, 如果今天音樂這東西是拿來求偶或是職場競爭那大概就不大一樣.

    總之我覺得幾年級都不是很重要. 重要的是人跟人之間可不可以少一點比較, 少一點分類, 多一點了解? 很多時候不管還是新思想舊思想, 也許都只是另一個阻擋視線的小框框.

    我爸是二十一年次. 有時在他看來三年級(包括)以下的人多半都是沒吃過苦的人間廢料. 我有時覺得他很可愛, 有時又覺得他很荒謬. 我猜他大概也是這麼看我的.

    p.s. 大鬍子, 大滷麵還是一年級做的好吃啊. 你忘了嗎?
     
    Last edited: 2005-07-30
  10. OnlyC-守澤

    OnlyC-守澤 New Member

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    幹掉只是一個想法 並非只有字面上的意義

    代表的是一個目標 ---->這是重點

    當然 我身邊不少人也覺得這樣不太恰當..
    但相信不會因為這樣尊重比較少...

    再說...每個人的觀念 會造就成自己與周圍人的組成
    你的輩分觀念比較重 相較之下你會找到這類型的老師與環境
    這沒有錯...

    但相對的我也可以找到適合自己的老師與周圍的人..
    今天也不過是你踏進其他人的範圍 你可以選擇跳出 建議
    但是不要把所有七年級當作同類型

    難到我要說一堆五六年級的缺點 然後再來附註
    '如果你不贊同 那代表你只是那一個世代的傑出人員'
    根本不能這樣說阿

    我只是認為 總是一堆人 開始批評七年級啥的....然後很爽 就降
    但是等我們多了10歲 我們的想法觀念也漸漸交集..
    那麼這樣有什麼差別??

    至於你們苦口婆心 說實在這樣的討論 根本沒什麼太大效果

    有興趣才有機會繼續下去..注定走這一行的 該練的還是會練
    該懂得還是會懂

    剩下的當作興趣 耍帥不行嗎?? 用來把妹不行嗎? 耍屌不行嗎?


    至於我真的不是跟各位理論...我超級尊重各位前輩.....
    這樣有沒有比較尊師重道??
     
  11. DIME

    DIME Member

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    現再常常聽到一堆吐槽七年級的話語.但同樣身為七年級生的我.並不會覺得別人這樣講有啥不對

    有時候看週遭的白目.絕大部分是七年級生(除了少數不務廚師正業只知道上網搶拍賣在哄抬價格的外).而且數量多到讓我覺得自己這個年代的猴死因仔被這樣形容一點也不冤枉

    其實當代最近的風氣才讓我感覺到.這樣的變化是遲早會有的.可以讓之前的當代那種水準維持那麼久.想起來還有點不可思議

    再來說練琴的工夫

    以前玩音樂的.我相信沒有什麼吉他菠蘿.也不可能有啥EZPEER.My Song Book.WinMX之類的

    接觸新東西的速度遠比現在慢很多.會練很多可能不是自己喜歡.而就只是練的

    現在我們太容易聽到好歌.或合自己胃口的歌.也太容易找到譜

    彈自己喜歡的歌的同時.必定也會比較少練到其他的比較基礎的東西

    其實聽到某些前輩有時候再說.我們現在叫方便.以前他們基礎好是因為練太多.其中不少是不需要甚至冤枉的路....

    有時候遇到那種已經好些年紀的態度真是讓人肅然起敬.他覺得就算我們這些7年級生.他也一定能從我們身上學到PUNK和HARDCORE之類的東西

    態度說真的~不是只有玩音樂重要.不管做什麼都要有好態度



    *不知道有沒有像我一樣的七年級生去遠足帶槓子頭的......
     
  12. hua

    hua New Member

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    每個時代跟環境都有它的布拉布拉,無非也是忠實"呈現"現況而已,地理跟文化環境會深深影響一個社會的發展,有些文化價值的盲點,身在其中是蠻難跳出框架跟包袱....

    以時間切割或自身價值來評比不同世代,個人傾向於跨文化去觀看不同環境的人類...像有網友提到作為"人"要怎樣生活,或是人與人之間的尊重等,思考這些問題可能好玩一點吧...

    傳統美德固然好,(起碼我很遵守,到目前沒有跟父母頂過嘴),但是依照儒家的意思呢,有德之人自然會得到尊重,不被尊重可能當內自省-_-....

    玩音樂的人,當層層剝除自己,撇開設備,技術,表演能力,到底剩下還有多少是屬於自己的?像是創作能力或是音樂風格甚至情感熱忱,有幾兩重就很清楚了...不論阿根廷或巴西或牙買加音樂,都出了大師級人物,把某區域性的音樂推向及融入世界,讓大家得知各類音樂的美好,似乎當地音樂才跟當地的生命是最貼切的....

    不過古人說的好,人各有志,要抱怨,要安身立命,要怎麼玩音樂,要打日本鬼子,要住老人院等等...是各人的自由,自己開心就好...
     
  13. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    要說把誰幹掉,我是老想著跟Dream Theater對尬一番。
    跟吉他手比打鼓,跟鼓手比鍵盤,跟鍵盤手比bass,
    跟bass手比唱歌,跟主唱比吉他。

    熊哥∼只可惜他老人家現在已經不做了,換他兒子做,
    口味雖然類似,火侯就是不同。
    不知道現在去他攤子點個榨菜肉絲麵是否還是會遭到一樣的白眼?
     
  14. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    彼此尊重的話 有時輩分到最後其實也是種形式~
    良好的互動之下 大家開心就好了
     
  15. Bryan Kam

    Bryan Kam New Member

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    各位不好意思,我想打個岔子...我一直都在看這個留言,但有些東西搞不清楚...

    您們所講的"五年級","六年級","七年級" 是不是指那些"高中" "大專"的年級?
    如果是的話,那屬於這幾個級別的朋友又是什麼年齡?我自己是1978年出生的 (即民國67年,是吧?)

    我來自香港所以有點看不懂....
     
  16. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    民國五十年次 六十年次 七十年次
    就是台灣地區所謂的五年級 六年級 七年級
    非台灣地區算法就是西元年份扣掉11就是了~
     
  17. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    來自香港的朋友, 你是六年級第七班的...民國AB年出生的就是A年級.

    小弟有幾位少數好友是七年級的, 所以並不想一竿子打翻一船人, 可是還是想說有"部分"七年級的態度和作為真的很不可思議.

    我有位大學同班四年的七年級彈吉他同學(不稱之為吉他手是不想把其他無辜的人托下水), 平常也算還有點交情,他總是老愛把講義氣, 搖滾精神, be a rocker掛在口中... 在畢業後接受我的委託,一項對我個人影響非常大的事項, 在事情搞砸候, 完全避不見面和連絡, MSN上線不回應, 電話將近三十有通不接, 語音留言不回,寄email也不理, 像烏龜般躲起來消失了...在過了事件彌補時期候, 透過友人一句要我有心理準備(說是郵局把東西搞丟#$%&*@........就這樣?) 真是令我無法思議的態度和責任感.....

    個人單一事件, 真的不想一竿子打翻一船人, 可是老實說, 認識得七年級有玩音樂沒玩音樂都很多, 超過半數以上倒是如同以上幾位前輩說的...真的有令人無法想像的態度...

    不好意思離題, 借題發揮...
     
  18. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    另外補充一事件, 在小弟之前的國際語言學校宿舍, 有位台灣十七八歲的小朋友搬進來, 在與一位義大利室友交談幾句候, 那位義大利朋友跑來說, 你們現在台灣的年輕人都這麼沒禮貌嗎? 我想基本的"態度"或"尊重", 不是只在中國人或台灣人身上有...

    或許又是單一事件, 還是強調一次不想把"無辜"的人拖下水...
     
  19. vengenx

    vengenx New Member

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    好吧...大家請到此為止就好...

    我不該發表這樣的文,更不該把所有年輕朋友打翻下水

    這是我的錯,得罪到的朋友,請原諒我

    我們也該尊重比我們資淺的後輩,這是人跟人之間的基本

    我原本只是想要表達大家應該多尊重我們的前輩

    看來我也學到新觀念

    就是我們的後輩也希望得到我們的尊重,跟提攜愛護

    總之我們固有傳統跟美德,即使在現在來看,依舊還是很不錯的

    您說是吧...

    再次跟大家致歉,一切都是我引起的爭論

    Sorry......
     
  20. vengenx

    vengenx New Member

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    大黑是一本譜,是卓著出版社約在20年前出版的流行英文歌譜,以現今的角度來看就是現在的英文老歌...不是曲風,也不是所謂音樂類型

    現在封面改成紅色的,所以也有人稱為"大紅"或是"紅本"

    它有一二集,第一集是比較耳熟能詳的英文老歌,第二集是一些比較Standard的英文歌,也有參雜不錯的Jazz歌曲在內

    單就名詞做解釋一下,有錯請各位指正^ ^

    至於你的觀點,我接受,因為我不想討論下去了,大家到這裡結束這個話題吧...我不希望傷了大家同為當代樂手的和氣阿! 畢竟我們已經沒幾個好網站可以去逛了...

    我想就我的了解,很多前輩很想把自己一身技藝跟功夫傳承下去,只是他們比較會挑人...挑什麼人? 當然第一要尊重他們的人,第二要能吃苦耐勞的人

    所以大家當個這樣的人,絕對會有很多老咖挺你,照顧你,幫你,我不虎爛
     
    Last edited: 2005-07-31

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