[請益/投票] 琴身1 piece但較薄跟Back + Top 3p但較厚該怎麼選

本文由 聰明的木頭2021-09-03 發表於 "吉他" 討論區


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您的選擇?

  1. 1 piece body,但琴身薄10 mm

    2 票
    15.4%
  2. 1 piece back + 2 pieces top,但標準Les Paul厚度

    11 票
    84.6%
  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    有點長的標題…投票是不記名。

    簡單來說就是我透過日本樂器行跟PGM工作室訂Les Paul型的琴,琴身是使用White Ash,
    但PGM說受限於木材厚度如果用1 piece做Carved top的話琴身就會比標準Les Paul薄10 mm,
    如果要標準厚度那麼Carved top的部分就要另外用2 pieces處理,等於是1 piece back + 2 pieces top。

    因為White ash做bookmatched top沒有甚麼外觀上的優點,而且又很重,
    所以很猶豫是不是選擇薄一點的琴身會比較好?

    順帶一提Neck因為head有做角度所以是3 pieces Maple,headstock的兩側為了外型又多2 pieces,總共5 pieces。
     
  2. 獅子男

    獅子男 Member

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    你琴身可以做pancakes style 然後琴頭有角度也可以做1p吧?

    最後為什麼要用white ash
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    對方回信提示的選項一開始只有上面那兩種,我是有寫信問能不能做1 piece back + 1 piece top,
    但要等到對方問PGM、PGM再去問Deviser然後逆向回傳,大概要下個禮拜四、五才會有答覆了…
    所以這邊就先只列對方有提示的兩個選擇。

    我本來也以為會是1 piece Maple neck,直到對方提到有角度的Neck會建議做成3 pieces我才想到強度問題。
    我是可以硬要求做成1 piece,但從安全性與穩定度來考量的話,3 pieces是比較妥當的做法。
    不然除了3 pieces就只剩下Scarf joint了,Jackson式的黏接位置在穩定度上有明顯缺陷,PRS Silver Sky式看起來沒有改良這個問題,
    *雖然Taylor Guitars式的Scarf joint有改良*,即便如此我個人對Scarf joint仍沒有信心。

    再說看到ESP就算是幾十萬日幣的琴也會使用3 piece Maple neck,而且我前幾天下訂的Kiesel也是3 pieces neck,
    我就沒有那麼堅持一定要1 piece了。

    不過若要問我為什麼強度比較弱的Mahogany大家都敢用1 piece,反而強度較高的Maple卻會使用3 pieces,我還真答不出來…

    *我其實比較在意Headstock是5 pieces這件事。

    我很喜歡White Ash的聲音,Swamp Ash就還好,這兩種木材的琴我之前都有拿過。
    而且這把琴的定位就是Les Paul版的1954 Strat,所以自然會以White Ash為最優先考量。
    如果PGM / Deviser現在沒有提供White Ash的話我就會選擇Swamp Ash,
    但既然PGM / Deviser說他們有White Ash可以用,我沒有什麼理由不選。

    …為什麼不直接買Strat就好,因為我不喜歡Bolt on,我現在只買Set-neck + Single cut + Carved top的琴。
     
    Last edited: 2021-09-04
  4. Akizh

    Akizh Member

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    要做LP版的54 strat的話,那琴身薄一點更接近strat吧
    標準厚度然後整個琴身1pc的應該沒人願意做吧,很多板材都算英吋賣的,吉他廠通常都買2吋,要做到標準LP厚度就要用三吋的料
    一來平常不會囤這種料二來75mm要切到剩中心60外側48mm還挺浪費的
    至於5pcs的琴頭,只能說那就宿命,兩側不用拼的話得多浪費一堆木材
    更何況琴頸牽扯到穩定性,就不是每個品牌都願意做1pc
    個人認為糾結各部位幾拼其實意義不大,因為有名的不願意做,願意做的不有名
    前者你沒得選,後者缺單的話什麼都能生給你,但就算規格很爽好不好聽也不一定
     
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    所以PGM可以做出只減少10 mm厚度的1 piece Les paul琴身算很用心了...
    減10 mm應該就跟PRS Custom差不多厚?

    PRS style的Headstock左右兩側沒有辦法避免要多加兩片,看到Private Stock這麼貴、琴頭也還是3 pieces後我就釋懷了~

    主要還是看著眼點是在強度、音色、還是節省成本,
    就像SCHECTER實售13萬日幣的RJ-1-24-VTR是1 piece Maple neck,但貴四倍的RX-24-CTM-VTR卻是3 pieces Maple,
    總不能說比較貴的那個是要節省成本才用3 pieces吧,所以這邊用3 pieces一定是為了強度。

    這個我就心有戚戚焉~
    買了把美國MI製琴科畢業高材生John Guilford用了一堆好料、原始定價超過4000美元的琴,結果沒有甚麼亮點、手工還比雜牌琴爛~
    一朝被蛇咬,從此MI製琴科被我列為拒絕往來戶~(遷怒)

    不過就比例來說、規格普通但音色很差的占比更高,看看隔壁那個Gibson...
    所以...反正都會踩到雷,買個規格可以自爽的琴至少還能讓人生少個遺憾~(笑)
     
    Last edited: 2021-09-05
  6. 獅子男

    獅子男 Member

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    哪個les paul style 琴頭沒有補邊材!?!? 幾乎都有 你不爽看到 你就上漆都看不到了

    3P 絕對是成本上來說比較便宜阿 1P肯定就是比較貴 但是比較貴就代表穩定嗎? 主要還是看木頭乾燥的程度
    不夠乾燥你幾P都會出問題阿 (不要拿個別廠牌出來戰沒有意義 他們會這樣設定就是那們認為這樣的價格他們應該提供對應的商品而已)

    糾結琴頭側邊那兩個邊材我覺得真的有夠沒有意義 完全沒有討論的價值
    你自己後面得到結論了 你買自爽的就好了

    **反正Setneck 就不會是Bolt on的聲音了**

    **更何況聲音是沒辦法被模仿的**
     
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  7. 類比人

    類比人 Member

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    想附和一點:廠商的定價其實有他們背後的思考,通常跟消費者猜想的都不一樣。

    有時候成本高的在商品組合裏定價反而拉不高,有時候售價很高的反而材料與整體成本不會比中低階產品昂貴。

    都買到 custom order 了,就放寬心去選擇自己想要的吧,別讓糾結規格讓 custom order 的樂趣消失。
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Kiesel / Carvin沒有,雖然我覺得他們家的Traditional style headstock很醜...順帶一提、Kiesel 3+3 small head幾乎都沒有補邊材。
    https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/ae185
    https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/cc275
    [​IMG]

    *Bizen也是沒有補邊材,但嚴格來說它們的琴頭造型比起Les Paul更接近Zemaitis。
    https://www.digimart.net/cat01/shop28/DS07030034/

    Neck穩定的要件不完全是乾燥程度,而是"嚴謹的Neck製作法--成形 > 乾燥 > 修正 > 研磨 > 乾燥 > 修正 > 指板加工 > 反覆修正"
    日本最擅長這種製程的工廠是Yama樂器 (ヤマ楽器),主業是類似Warmoth的半成品代工及零售,
    這幾天也設立了自有品牌:Shior https://shior.jp/
    代言樂手是與小野洋子跟他兒子Sean Lennon、坂本龍一、David Byrne、Lou Reed...等人合作的知名錄音室樂手清水ひろたか。

    因為Kiesel的3+3 headstock沒有補邊,所以我才會覺得PGM的PRS style headstock會需要補邊材有點令人意外,
    但還不到糾結的程度,或許我的表達方式不夠精準吧。

    是的,所以我從一開始就不是以Strat的音色為目標,前面說Les Paul版1954 Strat主要是說明使用White Ash的最原始理由。
    真要類比的話現在要訂製這把會更接近Nocaster,因為Neck 1st fret的厚度是23 mm,相對接近Nocaster的24 mm。

    是的,所以我訂琴完全沒有以OOO的音色作為訂製方向,而是根據木材特性與過往經驗來配置。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    這邊額外說明一下我文章中若出現*號不是代表這段文字很重要,
    而是單純"當原始文章若已被引用、或者文章中的被引用者可能已經閱讀過",
    但我又額外增添原始文章的內容時就會在增加的那段前面 (或前後) 放置*號來註記,
    若造成各位閱讀上的誤解,在這邊說聲不好意思。
     
    Last edited: 2021-09-06
  9. 獅子男

    獅子男 Member

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    那你就跟K牌定不就好了 Bizen是琴頭比較小跟les paul的琴頭比
    Neck穩定程度就是跟乾燥有關 我所說的乾燥就是這個意思

    如果是基於您的各種經驗跟體驗 想必您應該對於要幾P有獨到的見解了吧?
    譬如說少了10mm會有多少聲音的影響? 又者是總共3P的 white ash會有怎樣的結果

    基本上你沒有實際接觸到那一塊木頭 我想是非常有難度去得到答案的 對吧?
    您這麼推崇的PGM 難道沒有一個他們自身認為好的方法來去針對你想要的聲音來設定結構以及製程吧?????

    給專業的來吧 PGM我自己是沒有購買的經驗也沒有興趣購買
    但我相信能在業界這麼久都會有自己的經驗值 是不是符合你要的就你要買了才知道吧?

    您推崇這麼久的PGM你都沒辦法信任的話 那誰您可以信任呢?????????
    我們嗎????
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝建言。

    ====================================================================

    Kiesel的CS沒有做3個單線圈,我之前問過了:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-19#post-821394
    所以我後來跟Kiesel是訂Royal Ebony top的Single cut (2 Humbuckers),明年才會拿到吧...
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-20#post-821857

    不是很理解這段的意思,但我想我前面的文章中沒有提到我不信任PGM。
    整串討論開串的主軸就是:
    我要 White Ash body + Maple neck 的 Set-net neck Carved top Single cut,
    但是Deviser沒有辦法提供足夠厚度的1 piece White Ash body,且基於強度的理由Neck是3 pieces。
    然後我只是問各位如果易地而處各位會選擇較薄的1 piece body、或者是標準厚度但3 pieces body。

    雖然我相信我的遣詞用句沒有任何一段說我不信任PGM,但可能文字表達上尚有不夠精準之處吧。

    PGM當然有足夠的知識去完成訂製的要求,例如我之前翻譯過的LV大師nobu跟PGM訂製的怪東西,
    詳見該文章下面的第三段:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-高檔strat玩家的器材之路-原標題:-超過75萬臺幣的lv訂製吉他case.232752/#post-817361
    但重點還是在我要花多少時間跟多少金錢去達成我的想法?
    nobu這把怎麼看都要幾十萬臺幣,而且光是K&T拾音器就跟設計者討論了兩年,
    他當時人還在日本能夠跟PGM與K&T面對面討論都要花上那麼多時間了,
    我的預算就控制在40~50萬日幣,而且是用電子郵件透過樂器行訂購,當然相對能跟PGM議論的空間就少了。
     
    Last edited: 2021-09-06
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  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    近二十年來我一直以為Gibson Voodoo是純Ash body…沒想到Gibson也是為了厚度而把Ash分成Top跟Body來組合…
    看來Top跟Body用同一種木頭也不是什麼稀罕的事。
    不過當年的Neck是Mahogany,2016年再版的Voodoo Juju則是換成Maple,
    順帶一提、2016這版Gibson充滿勇氣地使用了1 piece Maple~



    雖然是Swamp Ash body跟Richlite指板,但基本上音色滿符合我對Ash body + Maple neck的理解。
    這把琴聽起來真的不錯,而且看了幾把Voodoo Juju的影片,音色品質都很穩定,
    Gibson應該早些把Ash納入標準産線才對~
     
  12. Akizh

    Akizh Member

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    應該說,木頭大你都那麼常在分享PGM的東西,也很推崇他們,但還是會針對琴頭兩邊補那沒幾mm的木條挑三檢四的
    好像差那一點會有很大影響一樣
    我也能理解十幾萬不是小錢,花了錢就是想買到完美,而差那一點點就是心情看了不太好
    但你也買那麼多了,應該也不難理解這錢也還買不到真正完美的東西吧
    吉他的細節跟做法從頭到腳有那麼多,選項組合起來無限種,真的會有每個地方都能夠讓你選到超滿意的品牌嗎?
    拿A有這選項來跟B有那工法或是C有某木材做比較,真的沒什麼意義
    放寬心點,既有規格選一選,開開心心等琴來不是很好嗎
    在意的越多,訂琴的樂趣越少不是嗎?
     
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  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。
    我覺得我必須很認真地去思考我的文字敘述究竟有哪裡不夠精準之處,這一部份我在上面第8樓有提及:
    因為Kiesel的3+3 headstock沒有補邊,所以我才會覺得PGM的PRS style headstock會需要補邊材有點令人意外,
    但還不到糾結的程度,或許我的表達方式不夠精準吧。
    因為Kiesel的Small Head並沒有補邊,而且"我過去一直以為"PRS style的Head沒有補邊,
    所以才會對明明是Samll head但PGM卻要補邊這件事很意外,
    然後在這段過程又發現了原來PRS也是有補邊、甚至Private Stock也如此,所以也就釋懷了。
    我不只一次在後續提到我不介意補邊、只是覺得意外
    如果這樣的敘述還有會造成誤解的空間,那我真的要好好省思自己的遣詞用字是否哪裡還有不足之處。

    PGM是技術集團,它們的做工基本上是一流,
    但總的來說、或者以日本的用戶體驗來說,PGM通常不是那種"我要當成傳家寶"的等級,就是很稱職的工作琴,我對PGM或者Kiesel的評價一直都是如此,
    日本人也不少因為PGM系的音色太乾淨不夠狂野,最後又回去美國琴的懷抱。

    我自己個人最後的最後去選擇跟這兩家訂琴也不是因為它們好到飛上天什麼的,
    而是我希望在能負擔的價格內尋找想要的規格且穩定可靠的琴,
    我壓根就沒有期待跟Kiesel與PGM訂製的琴可以有什麼絕世好音色,能夠符合、或接近它的身價便足矣。
    (但我知道Kiesel我一定買貴了~)
    我不想再買那種會當成寶、然後要擔心轉售價值而無法盡情使用的琴--當然、這部分跟我個人用琴心態有關。

    最後還是再說明一下本討論串的主軸是:
    各位如果易地而處各位會選擇較薄的1 piece body、或者是標準厚度但3 pieces body。
     
    Last edited: 2021-09-07
  14. 類比人

    類比人 Member

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    雖然這句話很老梗,但問題答案施主自己最清楚。今天旁人的投票結果與意見,跟你最後的目標「在能負擔的價格內尋找想要的規格且穩定可靠的琴」都無關,屬於你自己的理想規格跟眾人的意見基本上就沒有交集

    而拘泥薄的one piece 是好的,還是厚的3 pieces 是最好的。不如把重心放在何者能產出可靠的琴這件事,PGM 端應該會有合理的說明供你定奪,如果琴師的專業還無法讓你下定決心,是否考慮牙一咬兩個都訂下去或者乾脆另找高明
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。
    最後定奪的當然是我自己,但我想聽聽各位"易地而處"會怎麼做,這也是討論區存在的意義不是嗎?

    我單純希望知道各位會怎麼做。

    或許我對討論區的見解與您不同也不一定,但我認為針對一個議題提出各自的看法,吸收別人的知識,同時能省視自己現有不足之處,這正是討論區可貴之處。

    我不是拘泥在所謂1 piece上,而是不習慣"Top跟Body使用同一種木材"。
    如果今天這個選項是Alder body + Ash top甚至Swamp Ash body + White Ash Top那就很容易做出判斷,
    但基於音色的預想,這些組合最終不是可行的方案,
    可是"Top跟Body使用同一種木材"始終給我很強烈的畫蛇添足感…雖然Gibson Voodoo證明了這種做法也有人做。

    "如果是您",您會覺得那種組合能產出可靠的琴?
     
    Last edited: 2021-09-07
  16. 獅子男

    獅子男 Member

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    我覺得你要想的不是用字遣詞應該是要看看你過往的文章及回覆你是何等主觀的評論你的喜好.

    為什麼我認為你不信任pgm原因很簡單、你只是把他們當作工具而已因為你有你自己的預想.
    真正的信任是你把你想要的聲音木頭的規格告知對方後,讓對方用認為好的方式來製作不是嗎?
    你只是把他們當工具談不上任何信賴關係,虧你自己吹捧他們家這麼久?
     
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  17. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    分享一下我跟Kanji 定吉他的心得
    首先跟你的製琴師說:我喜歡怎樣的音樂,或者我喜歡誰誰誰的音色,請給我適合那樣子的吉他
    明確指定的就只有顏色或inlay,跟琴頭是否要一樣的顏色
    手感我是有特別說我喜歡圓厚一點的neck,其他就交給他
    這樣超級輕鬆快樂,拿到的成品也滿意
    套一下偶像Joe Bonamassa說的話 : 他從來不在網路買琴,如果你有任何的疑慮就別買
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝評論。
    我想我已經把我對討論區的見解說得很明白了:
    針對一個議題提出各自的看法
    這裡不是情報網站、也不是廠商的官方論壇,撰文必須不帶個人主觀意見與喜好的討論連The Gear Page都不可能要求用戶這樣做,
    若您有看過那個國外論壇要求用戶發文必須完全毫無個人主觀意見,還請不吝指教。

    我前幾年也針對類似的見解回覆過上面的話…

    我對於選擇琴師的條件是對方能不能具象化我的想法,我相信PGM可以完整回應我的要求,
    最終組合起來的結果就是驗證我的想法可行與否,我必須對訂製負完全責任。
    如果是由琴師決定製作方式,那麼最終結果若不如預期應該是琴師負責還是訂製者負責?
    當然、像Jens Ritter這種個人風格與堅持強到你不可能撼動他的製琴師,我會直接買現貨而不會考慮訂製,
    這才是我個人對琴師信賴的表現--相信他現有的做法~

    最後、我不清楚您是在我那一段文章看到我吹捧PGM,
    我沒記錯的話我對PGM、甚至任一個品牌的評價一直都是有褒有貶,
    不敢說完全持平、但至少該正面評價的我從來不吝於給予好評;相對地、我覺得不好的地方我也都直言不諱。

    總之、感謝您一路以來熱心參與討論,也希望您可以不吝針對本串討論主軸回覆。
    祝您順心。
     
  19. Bombken

    Bombken Member

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    Les Paul型加上三個單線圈蠻少見的,
    我第一個想到的是SUGIZO早期的ESP代言琴XD
    不過他那把應該是Alder琴身,且厚度不比一般Les Paul吧!
    如果考量重量的話,我覺得one piece厚度略減10mm也很OK
    除非真的想多那些厚度成就音色,那就多Top吧!
    既然木頭兄覺得同木材當TOP比較少見,
    應該也可考慮Maple Top + Ash Body?
     
  20. BrianChiu

    BrianChiu New Member

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    如果音色走向要像ST
    那再貼TOP的話 應該就不對了吧
    薄一點的話可能也會比較像
    不過neck body之間的重量平衡也要考慮一下
    想請教一下 PGM只有提供Lindy的選項嗎?
     

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