請教各位前輩關於DSD與PCM的問題。

本文由 Margindge2007-01-31 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Margindge

    Margindge New Member

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    現在的SACD製作都是用DSD系統,聼很多人說DSD比PCM的音質好很多。但是小弟最近找到一篇AES大會關於DSD系統的文章,其内容很多都是高深的數學,小弟不是很懂,但是最後說到:We saw that this modulator could accept only 0.17Δ peak-to-peak of RPDF dither without overload. This represents adither power 18.4 dB less than full TPDF dither! This is the generic situation: the allowable dither cannot fully linearize a 1-bit quantizer.
    那位老師能給小弟細細講講其中的緣由呢?萬分感謝!
     
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    樓上的同學...
    你的原文應該是...
    "Why 1-Bit Sigma-Delta Conversion is Unsuitable
    for High-Quality Applications "的研究....
    大致上是說一些dither noise mode 的算式,結果跟推演....

    如果你明白RPDF 跟TPDF 的差別..
    可能再多讀幾次..就看的明白Professors Stanley Lipshitz and John Vanderkooy 在說些什麼....

    我看不懂...也不會太想知道....
     
  3. Margindge

    Margindge New Member

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    謝謝前輩指點。小弟只是有些不明,希望前輩不要介意。

    但是1-Bit Sigma-Delta Conversion不就是DSD的ADDA轉換系統嗎?也就是說DSD的ADDA轉換系統在 dither noise mode 上有些問題?
     
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Margindge同學.

    DSD的1-Bit Sigma-Delta modulation(SDM) within 2.8224Mhz of sampling 跟standard PCM technology 的差異
    我想你應該能很輕鬆的在Philips or Sony 的SACD相關網路上找到答案....

    Because of only 1 bit is used in both the signal and the feedback loop in DSD system.
    sufficient amounts of dither bit cannot be used in the feedback loop and distortion can be heard under some conditions.....

    however...
    Most A/D converters made since 2000 use multi-bit or multi-level delta sigma modulators that yield more than 1 bit output...
    So that proper dither can be added in the feedback loop....

    Professor Stanley Lipshitz and John Vanderkooy 的paper 後來還蠻多爭議的...包括 Philips 公司 還有Professor James Angus 都曾提出相對的paper反證..後來Professors Stanley Lipshitz and John Vanderkooy 又提出paper 論辯....
    anyway...
    這些爭議比較著眼在利用noise shaper 來擴大dynamic range or 降低noise floor 的演算手法...

    對"Noise shaper"有興趣可以參考這篇..
    http://sonido.uchile.cl/articulos/Reshaping_Digital_%20Audio.pdf

    此外..SDM 的 技術在AES一直都有新的發展被提出...
    不過我建議要先對SDM 跟PCM 都有很清楚的學理基礎 讀起來比較不會無聊...
    這些papers多半還是在公式演算中求答案..
    對作學問 作研究 有參考價值..
    對一般音樂或音響的消費者來說...一定是沒啥幫助...

    good luck !!
     
  5. Margindge

    Margindge New Member

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    多謝前輩指點迷津,學生感激不盡。還有一事不明,那麽就目前看來,DSD系統確實比PCM系統優秀很多嗎?假如抛開版權保護的問題,SACD確實比CD更優秀嗎?學生愚笨,還望老師給與解答。
     
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Margindge同學,,,
    請別叫我老師了...或前輩 ,大大...etc.
    基本上.."當代"是不希望有這些稱謂的...
    網路上的意見分享 ,,大家都在互相學習..
    所以我基本上把所有網友都視為"同學"....僅此而已..

    我的SACD & DVD audio 的聆聽經驗不是很多..
    不敢說那個一定比較好..
    但是SACD 比Compact Disc 的standard PCM 好..
    應該是肯定的..
    比如說SBM的double layer disc 至少在data stoage上的確強過CD...

    至於SACD跟DVD audio的PCM audio比較..
    我連A/B test 該怎樣做都不太瞭..
    我最多只能有Philips的DVD audio player 跟SONY 的SACD player做比對..一個參考的第三者test ref 都沒有....
    這種比較...我個人覺得只能得到相對主觀的答案..
    應該要閒到發慌才會去試....

    以學理來做比較的話..
    看看那些Papers
    看看你覺得誰說得對囉....
    我真的一點興趣都沒有..

    以聽覺享受來看
    不管是DSD or 192 Khz sampling
    都從來沒能贏 or 只是靠近"黑膠LP"給我的analogue feels.....
     
  7. Margindge

    Margindge New Member

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    多谢指点!!!
     

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