前幾天在朋友的練團室看到一套MAPEX鼓組配Istanbul銅鈸，他興沖沖介紹新購整套鼓鈸才3萬多元很便宜，MAPEX鼓配世界知名的土耳其Istanbul手工鈸，真是賺到了！ 為了不掃興，所以沒當面提出心裡的疑惑，MAPEX鼓不用說很多人都知道，印象中Sabian或Zildjian才是世界知名品牌，反倒是Istanbul偶爾才聽說，奇怪為什麼不搭配 Sabian 或 Zildjian 的鈸？ 請問各位大大有使用、比較過或研究了解 Sabian、Zildjian 和Istanbul銅鈸的差別，提供一下高見？
這幾間都是大牌吧~~ 就有點像fender跟gibson那種感覺~~ 都有分高階低階~~ 有些琴這牌子的好~有些那牌子的好~~ 但是都很好~~ 伊斯坦堡算是比較小廠的吧~~ 不過小廠做出來的也不差~~ 我家有一套伊斯坦堡的副廠~ 四片組11000左右~我覺得就很不錯了~~ 可以多比較看看~~廠牌有時候也不是那麼重要~~
ㄧ個老師跟我說: 銅鈸的發源地是土耳其，而伊斯坦堡是製鈸密度最高的地方伊斯坦堡，然後有許多的銅鈸師傅要搬家移民去美國， 後來，留在伊斯坦堡的ㄧ些師父，創立的"伊斯坦堡"， 去美國的創立的z牌，s牌的又是從z牌分出來的， 大製是這樣，有許多大牌的手工銅鈸，大部分都是從土耳其出來的， 项z牌的k系列上面，也都會出現土耳其的字樣， 有人說過，土耳其作鈸的店，跟台灣賣檳榔的ㄧ樣多。
有關鈸的歷史有必要稍微解釋一下 鈸是中國的發明(形狀與我們現在用的不同),在中國的歷史上最早的用途是在戰爭中嚇敵人用的,後來傳到歐洲及亞洲其他地區,中古時期鈸的製作是在義大利,文獻中古典音樂最早在曲子中寫鈸的就是使用義大利所製作的鈸,後來Zildjian家族有人在義大利製鈸的工廠中學藝後把作鈸的技術帶回土耳其之後改良成現在銅鈸的樣子後我們便稱為土耳其式的銅鈸 Zildjian家族當時有個領導人因為快要過世了所以希望在美國賣糖果的Zildjian家族接班人回土耳其接管公司,沒想到後來他就把配方帶去美國,也剛好碰到爵士樂開始興起,Zildjian在天時地利下奠定了現今的基礎,之後Zildjian在加拿大成立新的工廠,而工廠的領導人也是Zildjian家族的成員就和Zildjian分家,他把自己三個小孩的名子各取幾個字母用加拿大的工廠成立Sabian 而失去Zildjian家族的土耳其製鈸業,有些當時在Zildjian當技工的人成立了新的公司其中一家就是Istanbul,現在土耳其還有一些零星的工廠,但是當時最重要的金屬配方仍然是掌握在Z和S牌中 大家會很好奇義大利的製鈸業應該很有傳統,沒錯... 義大利的鈸以前都掌握在家族中,但是經營上現代化腳步太慢,有很多不錯的廠早就已經關門,後來有五個家族聯合起來就是現在的UFIP,UFIP製作的過程完全不同於世界上其他的廠牌,當時Zildjian再興起的時後還因為產量不足請UFIP代工過 此外Paiste則是開始於愛沙尼亞現今在瑞士的公司,meinl則是德國,其他的規模可能就不是很大了 銅鈸的故事相當的精采,我省略很多其中的部分如果有機會以後再慢慢打出來
忘了說... Zildjian所出Constantine系列主要是把銅鈸作成像回到以前還在土耳其時期的那個樣子所以打上Constantine,但是已經百年的歷史,那時做的銅鈸現在就算留下來聲音也變了,是不是就是百年前銅鈸的聲音也不得而知,Constantine的製作地則仍然還是美國,Zildjian與Sabian並沒有在土耳其生產手工的銅鈸
Aesculapius兄真是見識廣博，有空的話希望再多做些介紹。 關於銅鈸的歷史、演進過程...，其實國外有出過專書，內有詳細介紹。 一些教材店、誠品書店都見過。 應該是還訂的到，有興趣的朋友可以去找來看看。 我個人感覺是，這十年來，自從業界龍頭Zildjian劃分出傳統K、A與K、A、Z的Custom系列之後， 各家銅鈸音色都越來越有自己的風格了。 增加了挑選的樂趣之外。某個程度上來說，可能也算是一種難度。 這時正式的代理商與廠牌代言人也就是另一種形式的掛品質保證。 有機會我來做個廠牌代言人專訪，相信也是一個不錯的報導。
正宗土耳其手工銅鈸品牌是《Istanbul Agop》 你朋友這套MAPEX鼓搭的Istanbul銅鈸，應該是Istanbul Agop的14"Hihat、16"Crash、20"Ride（只是不知道是哪一個套組）。 土耳其銅鈸在世界上發揚光大的是Istanbul這家鑄鈸公司，而Sabian、Zildjian的技術都是源自土耳其這家公司。 Istanbul這個品牌後來分成Istanbul Agop 與 Istanbul Mehmet兩家公司（品牌），Istanbul Agop傳承了土耳其真正手工製鈸的技術與秘方，連Istanbul Mehmet的製鈸技術都比不上，更不用說源自Istanbul Agop的 Sabian、Zildjian了。 但是 Sabian 和 Zildjian 這兩個品牌有強大的資金支柱，以大量的宣傳、活動、樂手代言、...等各種行銷手法，佔據了打擊樂器市場，成為世界知名品牌，許多打擊樂器團、樂器商、老師都抵擋不住這種名牌的宣傳攻勢，消費者也在這股名牌潮流中迷失了。 Istanbul Agop 與 Istanbul Mehmet 雖然被 Sabian、Zildjian 打的喘不過氣來，但是彼此之間爭奪土耳其Istanbul的正宗之戰正方興未艾，他們紛紛在世界各國尋找代理商，近幾年世界最大的樂器新興市場-中國，也分別找了雷風公司和箭麗公司作為中國總代理。 不過真正使用過Istanbul Agop、Istanbul Mehmet、Sabian、Zildjian這幾個品牌銅鈸的打擊樂手，就知道Istanbul Agop手工銅鈸的豐富多彩的迷人內涵。畢竟古老工藝技術能發揚流傳，其中的秘技並不是用科學分析機器製作能取代的。
Musiciantw兄的論點，我認為有其參考價值。 但我認為就算是天下武功出少林，也不能因此抹滅其他門派的的獨創武功。 至少Zildjian K Custom Hybrid、Sabian Vault Artisan、 Meinl Generation都是各派發揚光大的結果。 音色這檔事從來都是公說公有理，這方面我只相信自己喜歡最重要。
http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Agop http://www.istanbulcymbals.com/istanbul_agop.php Istanbul Agop的介紹可以看上面這個網頁或是官方網站,事實上這家公司成立的時間為1980年,成立的人則為Agop Tomurcuk他在九歲的時候就於當時土耳其的一家"Original K Factory"工作,直到1978年這家公司關廠,當時他與另一位Mehmet Tamdeger成立了Istanbul,1996年Agop因為意外喪生,他的子女Arman與Sarkis後來則和Mehmet分成兩家Agop和Mehmet就是現在都掛著Istanbul的兩個牌子 第一片Zildjian鈸是源一位亞美尼亞人叫做Avedis在1618年於Istanbul所製作的,當時人們追求鍊金術,常將銅錫銀三種金屬依不同比例混合,某些比例發現可以發出很好的聲音,於是在1623年則成立了Zildjian公司,Zildjian這個字是混合土耳其文和亞美尼亞文意指鈸的製造與販賣之子 Zildjian的歷史應該要比Agop以前待的Original K Factory要久上很多,所以Zildjian源自Agop可能有討論的空間 Istanbul製作的技術相當的傳統,大部分都需要依靠人工,所以土耳其鈸音色的範圍廣泛,但是優點即是缺點,手工的東西常有不穩定的問題,同樣一個型號音色差異可能很大,而大廠的製作方式則會依照型號的不同人工加工的比例也不一樣,我手上有一附土耳其當地小廠(並不是Istanbul)做的19"交響樂團用的對鈸,音色就和Z與S牌大不相同,聲音非常的多層次但Power比較不足,拿來演奏較早時期的音樂非常的棒,手工另一個問題則是產量開不出來,這也是Istanbul比較難打開市場的原因 鈸是一個非常奇妙的樂器,就算使用一樣的合金比例,只要過程有個步驟不同,出來的聲音就會差很多,而不同的音樂更是會使用不同音色的銅鈸,這也就是市面上品牌種類如此眼花撩亂的原因,喜不喜歡還是要取決於自己的耳朵,大家都可以全手工製作也沒有誰好誰壞的問題
補充一下... http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_cymbals 這邊在History的第二段有提到 Mehmet說自己的技術來自Mikhail Zilcan(Kerope Zilcan的孫子,1950年代在K Zildjian工作),Agop則是在Zildjian K Factory擔任過領班 要提到的是K Zildjian Factory(Original K Factory)並不是現在的Zildjian,很容易搞混但這又是另一段故事與恩怨了
目前台灣似乎只有Zildjian(雙燕)、Sabian(宏睿)、Meinl(川智)、 Paiste(海國)、Cadeson(凱德森)的Turkish OEM系、匠(茗匠)，算是有正式代理引進。 其他廠牌雖然或多或少見過幾種，有的是停止代理了。 但很多土耳其的廠牌在台灣好像都不是正式的代理商進的？ 我看系列、數量與尺寸都很有限，如果有正是代理商的話，還請版友提供補充一下由誰代理。
就我個人經驗，我老覺得土耳其的那些銅鈸廠牌聲音有夠相像的。 除了Masterwork這個新廠牌有的系列更為趨近Paiste、Meinl那種亮的風格之外。 其他大部分我都覺得不外乎是類似Zildjian老K老A的味道。真像是同個娘胎生的。 我猜想是工藝大都傳承自同一源脈，製法相近，材料也相近。所以差別有限。 剩下的就是配方上的改良、創新思維、調音技術...那類的問題了。 當然這只是我一廂情願的看法啦。