調式音階的問題...

本文由 woozyan2008-01-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區


  1. woozyan

    woozyan New Member

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    請問一下各位高手,由於是剛接觸調式音階的東西,我目前所了解的是Ionian(大調)、Dorian、Phrygian、Lydian、Mixolydian,Aeolian(小調)、Locrian共七種調式。
    那我想請問即興的時候,假使和弦進行為C Am F G,那要如何使用調式音階的東西去即興呢?這是我所困惑的,麻煩有意見的都可以花一點點時間一起討論一下可以嗎?
     
  2. Sky-Eagle

    Sky-Eagle New Member

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    任何把位都可以彈!
    好聽就好qq"
     
  3. woozyan

    woozyan New Member

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    2008-01-29
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    大大的意思說7歌把位都可以拿來彈,都會符合和弦的進行嗎??
     
  4. 小KK

    小KK Member

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    你這問題牽涉很廣
    C Am F G是C大調進行
    沒意外就是使用C Ionian去Jam
    你也可以在Am時用小調類的調式A Dorian或A Phrygian解決
    F G再分別用對應調的調式去解決依此推類
    也就是一直轉換
    但是光是有想用調式Jam的念頭不代表可以彈的豐富
    每個調式的強調音
    如Mixolydian的4-3、7-6-1...Dorian的6等等....
    都要讓彈出來的東西像該有的味道
    否則就白搭了
     
  5. Forest

    Forest Member

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    這樣的進行明顯是 IMA VImi IVMA VMA
    順階三和弦大調進行模式
    可以使用的調式限制較少
    你可先初步使用 I級C Ionian of CMajor ,VI級A Aeolian of Aminor ,IV F Lydian of FMajor V G mixolydian of GMajor來解決這四個和弦

    其他和弦音階選用亦是如此
    如欲更深的了解我們在來詳細討論

    希望能幫助到你
    有錯誤也請各位指教

    謝謝:)
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    第一位朋友的和上面兩位的觀念是有誤的。簡短地說:

    1) Ionian 和大調音階是兩回事;同樣的 Aeolian和小調音階/小調也是兩回事。它們本質上是不一樣的概念,只是剛好單就音階、音程的排列是一樣的。

    這個觀念比較難理解。在此篇幅有限,我沒能說明原因。

    2) 上面說到的那個大調的和弦進行式並不能用調式音階的概念,將某些調式音階想成用到個別的和弦去。因為音樂是流動的,而非一格、一格的。

    那一套的說法的確很多人說 (很多人如此說並不表示就是對的),最早應該是來自 Berklee 的 chord scale 的課程/教材。他們將每個和弦想成一個單獨的調式,於是用適當的調式音階配合,當成可以用的音階。這個觀念是錯誤的。我和幾個 Berklee 的老師也提過,其中有些人也知道,但無奈表示學校的教材是如此規範。

    事實上 chord scale 的觀念並不完全錯 (只是人們誤用),它的真正用處在於,例如於一個調裡面,若出現比較特殊的和弦,樂手可以用 chord scale 的觀念去找到在那裡可以用什麼樣的音階來彈奏。但是若將一個很簡單的和弦進行式,分割成一個一個的單一和弦於調式音階,那是行不通的。因為大調就是大調,只要用大調音階即可,其他的則只是變化半音而已。當然,為了增加色彩,同樣的和弦進行式也可以用不同於大調音階的音階,例如五聲、藍調等,但這和上述將音樂割成一格一格,音階分成一個又一個,是全然不同的 (其實搞了半天只不過是大調音階,根本沒有什麼 Ionian --> Aeolian --> Lydian --> Mixolydian 這種東西)。

    你也會發現,若你真的將它割成一格一格,想成那麼多個調式音階,其實是很難彈奏的。即興的時候並非越多選擇就一定最好。太多的選擇、太多的指型很多時候反而無法流暢運作,因為腦筋要一直轉。

    "學音樂不用大腦很難學得通;彈奏時若還要用大腦則一定彈不好。"​

    希望這樣說有助於釐清。




    PS:還是建議學音樂最好找個真正的好老師。在網路上、一般樂器行音樂教室...等,常常同樣誤導的東西被一直傳,久了也就變真的了。當然,如同上面說到,即使是 Berklee 這樣的學校,也不保證教的東西觀念就一定對........
     
    Last edited: 2008-01-31
  7. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    大推掌門人的講述!


    坊間這個用C大調音階的[排序起始與終止]的設定來說明調式(mode)的講法,
    原則上只是起了個方便記憶與推算(換算)的功能,
    能做的事大概比"五度圈概念"還要少...


    如果對調式音階的運用有興趣!
    小弟熱衷地提供各位幾個主題/方向來著手,如下:
    1.對各調式音階在聽覺色彩上的記憶與辨識
    上下行音階就好,無須特定旋律,也無需特定和聲背景,那樣反而比較麻
    煩,可以限定用C當主音,彈奏所有調式(Ionian(大調)、Dorian、Phrygian、...)
    因為主音相同,對音程排列造成的音階聽覺色彩差異會較明顯.
    看的懂原理(排序邏輯)之外,更要聽的出差異,才可能有搞頭嘛~
    講難聽一點,聽不出來,還搞屁阿~~~

    2.針對吉他指板
    同樣的,在同一個主音位置彈奏各調式,進而擴展到其他把位,而不是以
    單一把位的主音位置 遞增/遞減 的方式來 彈奏/理解 調式,因為除非你
    早有"調式色彩的聽覺印象",否則只會被複雜的指板邏輯打敗.

    3.引申問題
    接下來可以來思考一些有趣的問題,或許能夠幫助你展開調式音階的使用契機.

    [1]未告知調性的前提下,單聽一段旋律可否判別該旋律為何調式?
    [2]需不需要爲調市音階建立一個[順階和聲表]?乃至調式音階專用的
    和聲連結原則?
    [3]一段旋律之所以有調式色彩,是聆聽者對旋律本身的"直覺",還是需
    要特意安排的背景和聲輔助.
    [4]有無特定的和聲安排對特定調式音階的施展極為"登對"?
    怎麼彈都有調式感?
    [5]我們是帶著[以大調(或是小調)的聽覺印象]來看(聽)其他調式的嗎?
    有沒有人不是?比如一些鮮少接觸歐陸古典音樂的中東國家,或是吉 普賽等以自身音樂文化(少數民族音樂)為聆聽主體的的族群而言,
    他們是經歷了怎樣的聽覺歷程?


    上述的問題請不要問小弟下文...


    我也還在想...:confused:rz...
     
  8. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    其實撇開聆聽的問題,
    光就文字對調式的誤解,
    可能也肇因於"音程/音名/唱名/調性..."的理解上不夠嚴謹,
    才導致了用"排序/排列/組成內容..."這樣的便利解說,
    當成了調式(mode)音階實質解說.


    小弟建議可以報名掌門人編撰的線上課程,
    相信能讓你對樂理的理解,有更深刻而內化的體認.

    :)
     
  9. Jarret

    Jarret New Member

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    "調性中心"才是重點

    我想主要是要有 "調性中心"(Key Center)的觀念
    C Am F G 均為C調中的和絃,

    故僅需將 C Am F G 概括在 C調中以C Ionian(大調)、來彈...
    ...稱之為 " Tonic Chords Generalization"

    若針對每一個和絃來彈(稱之為"Chord Specifics"),如以上所說的 " chord scale "...
    並無此必要,而且徒增麻煩...因為 C Am F G 均在同一個 "調性中心"中
    -----------------------
    若要針對每一個和絃 來彈, 請看以下舉例:

    何謂調式(Mode)?
    或許您對 基本的 "何謂調式(Mode)?"就不請楚, 先說明如下:
    一群音的組成 , 形成一個 調性中心(key center)的音階,稱之,
    我們現在的歌曲,幾乎不是大調(主音為 Do),就是小調(主音為 La),那是演化的結果,
    其實幾世紀前,就有 調式歌曲 的出現,其源自於大調音階的重組...
    Do Re Mi Fa So La Ti Do(主音為 Do 稱為 "調一"[Inion],就是我們 說的大調)
    Re Mi Fa So La Ti Do Re(主音為 Re 稱為 "調二"[Dorian])
    Mi ..............................Mi (主音為Mi 稱為 "調三"[Phirign])
    ....餘類推
    至於 各調式 給人的感覺,我想一般都知道: 大調 明亮快樂 , 小調 感性哀傷
    其他 像 調五的歌曲 如台灣民謠 丟丟銅 有點 輕鬆的感覺吧
    調三的歌曲 如 西班牙 佛朗明哥 跟民族音樂特色 有關吧!
    **我將之稱為 傳統的 調式歌曲, 不管其為哪一種調式,通常一個調式到底!
    **不管其為哪一種調式,跟大調小調一樣,由音階音堆疊三度形成 "調性和弦"
    (有稱 "順階和弦" Diatonic Chords)! 並由其 動靜音 歸納出"終止式"(Cadence).
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    何謂調式爵士(Modal Jazz)?
    了解 調式歌曲 的音階及其和弦後,在此可以介紹一種屬於較新的爵士音樂型態了 ----
    ------- "調式爵士"(modal jazz),調式爵士約在1960年代為兩位爵士名家Miles Davis及 John Coltrane
    所開創領導的一種新的音樂觀念,介紹其旋律及其和弦特徵如下:
    調式爵士的特徵-------

    A.作曲或即興演奏時,旋律以 調式音階 (modal scales)為主要依據(一般以和弦為依據).

    B.為了降低垂直和聲效應的束縛(指旋律),因此減少和弦的變換頻率(一個和弦往往跨數個小節).

    C.如以上B項,少了垂直和聲的束縛,水平的主題旋律得以較自由地獲得良好的動機模進發展.

    D.捨棄傳統的功能和弦連接,和弦與和弦間並不一定有特定關傒,甚至不在同一調性中,
    因此旋律亦隨之不斷轉換調性中心(shifting tonality or key center).

    E.在長串同一和弦情況下,bass手彈奏持續貝士(pedal point),
    節奏樂組(如吉他手,鋼琴手)伴奏時未免單調,往往使用大量鄰接和弦,
    以鋼琴手來說,既以右手作切分鄰接來表現,而左手間歇地點出單一貝士.

    F.為增加旋律或伴奏的變化性,主奏者或伴奏者常會在中途使用不合於原調性的,
    甚至衝突的旋律音 或鄰接和弦,稱之為 “playing outside”-----
    其中最常見的技巧 既 旋律進出於原調性中心(move in and out of key center),
    稱之為 "planing"或 "sideslipping".

    G.如以上 D項 ,但傳統的功能和弦也可以並用(例如:主歌用功能和弦,副歌用調式和弦.或反之).

    總括之,調式爵士曲約可歸類如下:
    一首曲子中:
    1.僅用一種調式且僅在一個調性中.
    2.僅用一個調式但轉換不同的調性中心.
    3.不僅用一個調式
    4.調式和弦與功能和弦並用的爵士曲
    自從 產生了"調式爵士"的音樂觀念後,爵士音樂家不再為爵士曲複雜的不同調性和弦變換而傷透腦筋,
    因為: 調式爵士曲的 和弦 變換頻率 少了許多(常見一個和弦 拉長四小節)
    演奏者得以將注意力放在 "主旋律的水平發展 "及 "節奏變化" (在加些Play Outside)上,
    另外 因和弦太長 為求變化 , 運用 大量的 鄰接和弦(所謂的 Prolongation in a chord).
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    如調式爵士名曲 " Cantaloupe Island" 全曲只用了三個和弦 (Fm,Db7,Dm)
    如果您聽過名家 Herbie Hancock 與 Pat Metheny 合作演奏此曲,會發現 音樂一點也不會因 和弦的簡化 而遜色!!
    而 曲風 也因 加強 節奏的變化, 而帶有 Funk 及 Fusion 味

    ----------------------------------------------------------------------------------------
    爵士 調式歌曲 與 傳統的 調式歌曲 的不同 在於....
    爵士調式 的和弦 常轉換 不同的 調性中心(如上所說的,傳統的反之)
    ...且不太管傳統的 "和弦功能"(Chord Function),如 終止式..
    ,但卻不因此而顯得太複雜/太難....因為 和弦 小節數 拉長許多...
    ***
    像 Cantaloupe Island 中的三個和弦: Fm, Db7 , Dm 每個和弦都拉長至四小節...
    Fm 為 F--調六(關傒大調為 Ab) , Db7 則可彈 Db--調四降七(看成關傒大調為Ab ,(再降七))
    或可彈 Db--調五(關傒大調為Gb)
    Dm 則選擇 D--調三 為佳 (關傒大調為Bb) ***
    而歌曲的旋律也因此做調性的變換, 調式的曲子 也就因此而 不俗起來了!![​IMG]

    ----------原發表於 我部落格

    音樂專題發表 調式爵士(Modal Jazz)一文中

    http://tw.myblog.yahoo.com/jazz-jazz
    "你也可以彈爵士與藍調"一書作者(麥書文化)
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Jarret 的意見都很好!以下是一點個人意見。

    這點應該是有誤的。那的確是調式的用法,是主音在五聲音階的第五音,但是和坊間所謂的 "調五" (我一直覺得用調幾來稱呼並不是很好.....很容易混淆) 或是 Mixolydian 是完全不一樣的東西。

    另外小弟還是再提一次:Ionian 和大調音階是兩回事;同樣的 Aeolian和小調音階/小調也是兩回事。它們本質上是不一樣的概念,只是剛好單就音階、音程的排列是一樣的。
     
    Last edited: 2008-02-09
  11. powerironegg

    powerironegg Member

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    小弟覺得原po大大 想要練習Modes的話
    先研究順階和弦的觀念比較好

    每個調式會有一些解決離開順階時的用法

    例如Dorian的順階
    1m7 2m7 3bMaj7 47 5m7 6m7-5 7bMaj7
    還原了他的六度
    改變一個音 會改變四個順階和弦
    因為他是小調屬性(因為3b 如果這邊不懂的話 就得在花時間在去研究了 )
    可以比較小調順階
    1m7 2m7-5 3bmaj7 4m7 5m7 6bmaj7 77

    發現2m7 47 6m7-5 7bmaj7是它變動的和弦 也可以是他的特性和弦

    舉首A調的歌曲例子
    Am | D7

    D7 出現了還原6 (4#)
    在D7的情況下 就可以始用A dorian
    F#m7-5 也很常見..

    研究每個調式 除了研究Scales 之外 還得研究它的順階
    之後設計和弦行進 然後試著解決。

    除了調式之外
    還有次屬和弦的觀念 我覺得那也很重要
    建議原po大大 基本的東西還是要先顧好
    離開順階之後的東西會學的比較好~

    很多東西自己研究之後 會發現很多好玩的地方
    像調1調6 和 調2調4 調3調5 互為關係大小調等..
    很多地方可以幫助自己記憶音階和和弦的特性...
    希望對你有幫助~

    PS:
    我好想知道為什麼Ionian 跟 Aeorian不是大調跟小調啊....
     
  12. 80tone

    80tone New Member

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    掌門人說 Ionian 和大調音階是兩回事;同樣的 Aeolian和小調音階/小調也是兩回事。它們本質上是不一樣的概念,只是剛好單就音階、音程的排列是一樣的。

    我想應該是大調和小調算是自然音階的範疇
    而調式音階自主音開始都有自己的音程排列
    起頭的想法是不一樣的吧

    我想我可以理解小調音階不等於Aeo
    但大調為什麼不等於Ion我就想不透了 :confused:


    難道是半音也考慮進去?
     
    Last edited: 2008-02-14
  13. shenpeter_sh

    shenpeter_sh New Member

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    感覺這好像 1乘2跟2乘1一樣
    結果雖然一樣 但代表的意義不一樣

    廢言幾句Orz....
     
  14. powerironegg

    powerironegg Member

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    但是調式音階的由來不就是自然音階的音程推算得到的嗎..
    那既然已1級當根音 套進全全半全全全半的攻式

    邏輯跟理論上不是都跟大調是一樣的嗎...

    如果說是剛好一樣的話
    那調式的定義又是什麼呢..?

    誰來說明一下...
     
  15. brad1234

    brad1234 Member

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    是因為純律的緣故嗎 @@a
    若是 那應該就有差別了

    好在我不是黃金耳朵
    也習慣揉音了
    不然會是一種折磨 = ="
     
  16. madlee

    madlee New Member

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    音程、音階、和弦、調式…一切的一切都是
    「音頻比」!
    只是,我們用很多方法把「乘除」的問題轉化成「加減」。
    有朋友提到了純律,
    嗯…
    我們現在都是用十二平均律,
    確實,這在學習樂理時,在聽覺上的實踐上是有差的。
    (雖然誤差很小,但已經足以被人耳這個不太精密的儀器偵測到了的。)

    學習調式,我通常建議去彈彈「葛雷果聖歌」,
    最好,再把主音調成一致。
    或許有人會以為,這不是和怎樣怎樣…的用法一樣嗎?
    但,請把你的注意力放在「起音」和「結音」上。
    如果要再更強化調式感,
    可以一致地配上一級、五級的單音做和聲。
    (phygain和locrian是一、六…如果我沒記錯的話。)

    試試,把小蜜蜂這首世界名曲改成…
    殘廢小蜜蜂、低能小蜜蜂、詭異小蜜蜂…呵

    如果你會彈出各種不同品種的小蜜蜂,你就知道調式在搞什麼東西了。
     

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