衰減器需要嗎?

本文由 高橋啟介2020-12-16 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    事情是這樣的 自從3年前買了顆DSL100 從來就沒有開超過1 真的有點大聲 但TONE總是覺得沒我以前那顆AVT100好聽 在昨天看了喬莎宏老師的YOUTUBE 發現了衰減器這樣的東西 爬了當代的文章 想說自己也不太懂這東西 想請問一下當代的先進 會需要買這樣的東西嗎?若是有 可以SHARE一下使用心得嗎??套一句不知道哪位大大說的 買衰減器總比換房子好吧 ^^目前是有看到Suhr REACTIVE LOADSPL Reducer 200 Watts Power Soak還有Jet City Jettenuator 謝謝大家幫忙 因為自己也不知道該不該怎麼辦~~
     
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這台不是衰減器,它只是拿來錄音用的工具。
    同樣錄音用的工具但是有簡易衰減功能的是Two Notes Captor X,這台快兩萬臺幣,而且最大只能衰減-38 dB。
    衰減器會影響音色,對音色影響"較小"的衰減器都要兩三萬臺幣,例如Aracom。

    我個人是"與其用衰減器不如買小瓦數音箱"這派的,一路從Blackstar 200w管機砍到Cornell 7w A類管機,但7w"全開"還是太大聲...
    因為Cornell本身的瓦數衰減還不錯,所以我個人不會考慮衰減器這種東西。

    如果樓主一定要買衰減器的話,"從音色考量"SPL跟Jet City兩台都不建議。
    但以DSL100的價格與定位來看,Jet City應該就夠用了...
    話說Jet CIty不止這台停產好久,連整個產品線都幾乎消失了,又一個品牌即將殞落。
    會建議換音箱比較快...
    喜歡Marshall系的話Vox MV50 Rock是堪用的選擇,日本知名評測大師村田善行也是推薦在家小音量使用的話可以考慮這台,
    從日本代購的話應該五六千臺幣 (當地是16500日幣含稅) 就有了,2:52開始:


    如果還是想要Marshell DSL越南廠的聲音的話,找找二代的DSL1H應該是不錯的選擇。
    二代音色的評價好像比一代好。

    話說...沒看到樓主列出THD Hot Plate,廿年前叱咤風雲的THD衰減器真的走入歷史了...
     
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  3. 類比人

    類比人 Member

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    以家用空間來說,100W 的吉他音箱真的是太大聲了。 通常 50 W 以上的音箱都是設計給中大型現場演出用的。在 master 無法開大的狀況下,用後極弱弱的力道來推 speaker ,聲音當然不會太理想。

    個人經曾買過某牌 22 W 1*12 的真空管音箱。發現就算在透天的家裡用,聲音開到3 的時候就已經很大聲但還沒有辦法讓後極出到該有的力。所以過了幾天之後,就上網買了Dr. Z 的 brake lite 衰減器來用。 如果說音箱開到甜蜜點時(假設音量在 7 )的音色 是 90 分的話,用衰減器大概就是讓音量跟音色一起打折,音量衰減越多音色損耗越多。比如說衰減器全開後可以讓前面音箱設定在7的音量縮減至 50%,那麼這時候的音色大概也只有不加衰減器的 50%~60%吧。 但聽覺是非線性的,所以這些請當個人經驗不要全盤接收。

    回到你的問題,假設有衰減器能夠幫你音箱開到4不被鄰居抱怨,然後你覺得音箱開到4的音色也比原本沒有衰減器只能開到1的時候好聽,那麼衰減器就是一個選項,至於品牌可能要問問其他更有研究的人囉。 但與其用100W 音箱,真的建議換成瓦數比較小的,或者輸出端的 master volume 或 power section 可以調整的音箱來使用,對聽力跟鄰居關係都比較好!
     
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  4. 紫貓

    紫貓 Active Member

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    使用衰減器時,如果衰減很多,音色一定會受影響。影響來源有幾個:
    1. 衰減器在不同頻率吃掉的量不盡然相同,造成音色的變化。
    2. 單體運動幅度不同,失真程度也不同,造成音色的變化。
    3. 人耳的表現是非線性的,在音量不同時的頻率響應也不同。

    國外論壇上有很多種不同的說法/建議,不必盡信,但都是過來人經驗,可以參考:
    1. 衰減量不要太多,減個3dB, 6dB的,音色變化不致於太明顯。
    2. 衰減器不是用來將100W音箱衰減到talk level的。要那麼小聲,不如直接買小音箱。
    3. 不管怎麼弄,衰減器都會吃tone。所以,只要把音箱輸出、衰減量、EQ這幾樣配合著調整,調到你要的音量與音色就好,管它衰減前後有什麼差異。【個人覺得這個建議很實在,有時候真的不用想太多,調得出自己要的音色就好】
    4. 管機催很大時,實際輸出可能比額定輸出還要大,所以如果經常要催到底的話,衰減器最好是買承受功率大一點的,建議買2倍功率的規格。
    5. 衰減器好壞,對彈奏者來說,主要是在彈奏的回饋感(response/feel),對聽者來說,其實未必會有明顯感受,尤其是沒有A/B test的時候。(這個我猜是在講reactive type vs. resistive type)。
     
    Last edited: 2020-12-16
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  5. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    現在還在拜讀木頭兄跟紫貓兄以前在當代的衰減器留言跟心得~~木頭兄~~我也有想過要不要直接買一顆小音箱一了百了 原來如此 差點就買了~~幸好沒貨~~是沒特別要dsl100的聲音 剛好朋友的店有這台~~就買了~~只是實用性不高~~上班都沒時間彈了 不想在有空的時候要彈還要考慮東考慮西~~沒提thd~~是因為小弟對這方面完全沒概念阿~~還是謝謝幕頭兄的建議 我會好好想一下的
     
  6. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    對阿 就是轉到1以上 鄰居就有來拜訪了~~當然自己也快受不了了~~才有想買來用的念頭~~畢竟都買了~不好好用他 感覺對不起自己~~但若超過2萬不如買小瓦數的真空管amp~~加上這東西露天拍賣不多~~才上當代發文 徵求各位先進的意見~~在寒冷的夜裡~~類比兄的建議~~為小弟增添一絲絲的暖意~~~謝謝~~感激不盡
     
  7. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    我也是這麼想~~衰減會影響音色~~在可以接受的範圍~~才會考慮衰減器~~只是怕買來沒什麼效果~~就慘了~~要是超過一定預算~~不如就找顆小真空管音箱~~謝謝紫貓兄~~我會好好想想的~~
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    DSL1H越南廠似乎真的不差,Ola在這台上市好久後拍了個影片介紹,
    因為上市跟影片真的間隔頗久,所以我想應該不是公關影片,而是Ola覺得這台不差才會拍。
    如果想換小瓦數又不想花太多時間找音箱的話,可以直接找這台,而且0.1w會是很適合家用的音量。
     
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  9. jackcclee

    jackcclee New Member

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  10. 聰明的木頭

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    這不就是簡易的音量旋鈕…跟在FX Loop裡放音量踏板的意義很接近,
    JHS自己都說不要把這台放在"真正衰減器"平常工作的"後級與Cab間"了,而是放在FX Loop:
    明明是音量旋鈕卻跟你說是衰減器,美國人最會玩文字遊戲了~
    啊不過日本的Shin's Music也出過一樣的東西~ (Baby Master,6732日幣含稅)
    但日本人老實一點,商品說明是Volume unit,不是Attenuator。

    用這種東西不如花一點材料費自己仿做Dr.Z的Air Brake(或Train wreck的Air Brake),我之前翻譯過的文章:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-簡易的音箱衰減器製作.228033/
    …不過原文作者也說好的變阻器很貴,實際上組起來到底划不划算又是另一回事…
     
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  11. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    已經在臉書找到有樂友要交流小一點的音箱了 ~~衰減器可以暫時不去想了 謝謝木頭兄 有音樂上的問題 上來請教妳們總是沒錯 ~~謝謝!!
     
  12. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    對阿 gain大 但音量小 那種gain我覺得不好聽 但音量沒辦法大 1自己就快受不了了 不用鄰居敲門 真的有種感想 哪有人沒事會買一顆100w的音箱頭放家裡彈阿 哈
     
  13. bad cat

    bad cat Active Member

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    我就是在家裡用100w音箱(Landry LS100G3, Bluguitar Amp1),音色不差,覺得還是得看音箱的設計,近代很多音箱是用前級破音為主,如果Master Volume設計得好,不會比小瓦數但需要催到後級破音的音箱音量大,像Friedman BE100就是公認低音量的音色很好,比同品牌Pink Taco 20w低音量表現更好。
    另外,撇開音箱的瓦數跟設計,受限Speaker本身還是必須催到一定的音量才會好聽,加上人耳在不同音量的聽覺感受不會一樣,我覺得這是非常低音量(bedroom level)音色要好聽的最大瓶頸,這種條件下像THR這種小單體桌上型音箱反而比傳統音箱有優勢。
    可以試試看把Cab稍微架高,減少地板的低頻共振,比較不會吵到鄰居,高頻比較清晰也可以相對調降音量,只是用什麼東西架高要挑一下,不建議用桌椅,會少掉太多低頻,我以前用過保麗龍空心磚還行,現在是在Cab下加輪子。
     
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  14. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    我也是買了空心磚一邊各4個架高 不過房間不大 對音箱只有短短1.5m 所以沒辦法用很大聲 家裡沒那麼大 鄰居也很少往來 不怎麼友善 饒了我 我絕不可能再買第二次的100瓦了~~可能我老了~~年紀大了
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    很多 100W 的吉他 amp 都可以切換成 50W,所以實際上是只用兩管後級管的 50W 狀態 (如果都沒用 100W mode,可以移除其中兩管後級管,以節省管子)。如果你用的是 2x12 的 cab,可以稍微 DIY,改成只用其中ㄧ個 1x12,不過要記得或許要插 8 Ohm。這樣音量又可以減到大約 25-35W。若你再用 sesitivty 較低的 speaker (假設原廠用中等或以上的 sensitivity speakers),於是你又可以減個 2-3dB 的音量,大概就變成 15-25W 左右。在非常計較總音量的情況下,經由以上能減個 4-6dB 左右是很大的進展!若還是不行,可以考慮用數位模擬器接監聽 monitors。感覺當然全然不ㄧ樣,但至少音量的控制是比較容易的。

    不過即使達到上述減個 4-6 dB,最好還是和鄰居溝通ㄧ下。畢竟鄰居至少也應該認識,太疏離才是關鍵。若送個禮,問候ㄧ下。問方便讓你大聲ㄧ點的時間區,再留個手機,那彼此都好過些。現在有些人其實很可憐....可能因為神經衰弱,或是老共、美帝、蔡英文還是外星人而不爽,你甚至在樓上輕聲走路都可以刺激到他,更別說彈電吉他。所以至少先知道狀況,互相體諒、調整ㄧ下比較理想。
     
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  16. 高橋啟介

    高橋啟介 Member

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    謝謝掌門人 已經換成MESA EXPRESS了 也換成212 確實是比較小聲了 但我還是忘不了412的那種感覺 212有點單薄些 不過也是很大聲 ~~不過總算是可以開到9點鐘方向了~~以前只能7點半~~
     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    2x12 能和 4x12 接近的只有像 Forte 3D 那類 oversized 或是特殊設計的才有可能,但若是整體的面像感覺,還是有差。不過 2x12 也是有好處的,因為 speakers 位置比較低,壓力和某些 speakers/ amps 較刺耳的問題就不會那麽明顯。

    你可以試試看只接 2x12 的其中ㄧ個 speaker,音量又會再小ㄧ些,聲音的整體感縮小的比例卻沒有那麽多 (因為箱體還是 2x12)。我很建議像 Scumback H55/ H75 之類的 speakers。音色好,音壓又可以減少,而且接 Fender 類的 amps 也還是很不錯。
     

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