可能是天氣又熱了.. 當代的討論區的氣忿也燥了起來... 常常在網路上看討論文.. 只要是扯到"聲音"的討論..就容易有不同的主觀意見產生.. 我個人覺得這很正常.. 因為"聲音"是個難以用文字精準描述的經驗記憶.... 沒聽過...怎樣說都是屁 就算聽過,,,也可能啥屁都說不準.. 不過我想這就是之所以大家上網路分享自己或別人意見的目的吧.. 因為這樣互相溝通 是能正面滿足社會行為的交流傳達 然而... 打個比方.. 一個只愛吃西瓜的人,,跟一個只愛吃芒果的人 到了一個水果網站討論 那個水果才是王 應該怎樣挑水果 吃水果 因為各自太擁護自己的意見 討論從論述優點變揭發缺點 有人會覺得這種比較要客觀 數據很重要..比如說直接測"甜度"做比較 或談到市場價格差異 就用產銷制度的執行來解釋優劣 態度變得變越來越嚴重... 更自引發更多的水果愛好者加入討論... 結果變得很扯 一群水果愛好者吵成一堆.... 我想.. 其實大夥幹嘛要激動到動氣哩... 要愛芒果的說西瓜比較好 或愛西瓜的說芒果比較棒... 會不會太強人所難哩..... 我覺得當代的討論帖有沒有意義..內容... 可能跟發言規則的制定無啥干西 如果真的看到不愛看的文 跳過就罷了 至少交朋友比找敵人正面多了...
72老師真是佛心來的 不才（避免人才這字眼，只好自稱不才）昨晚也寫了一篇感動天地的萬言悔過書，只是當寫完上傳時才發現那篇已經鎖定，一番苦心消失在硬碟裡，下場比tonekiller兄還悶 我只記得結論是「一切都要怪大鬍子」
天大誤會。 Mr72兄好像沒看清楚事情原委，建議把DOD先生在五月份的文章過濾一下事情就明白了。 一切根本不是DOD和BOSS的爭議。這部分只是因為他一直重複同樣的話，卻說不出評論的依據。這種東西講一次大家沒感覺，每次有人問效果器就講一次就有人起反感了。這都不是重點，反正有興趣就從DOD先生發表Startocaster高論那邊開始吧。
Dod網友才彈四年的吉他,應該是個者初學者或者中等程度學生. 把boss跟dod單顆全都收集起來,也用不到四年,所以不用太認真於這些低價位的單顆.這只對於剛開始彈琴,不知道第一顆要買啥的朋友有影響.但其實買啥都差不多. 當然,搞笑讓大家多一些娛樂,也不是壞事情.
其實我覺得... 來當代的人多 就一定會有各種各樣的人 而每個人未必也能把自己的想法 好好的Po給所有人都有共鳴 把”胡扯”當風格的文 看過就算了 只要不算散播會害人的謠言 無知應該不算是個罪 我的意思是我就算不同意,,也不太刻意去戰 有人10年只彈一把琴 那把琴不管是啥MODEL 都是他的天王No1 有人一年彈10把琴 彈10年 這兩人即便都有專一的10年態度 前者心裡的Only One 說不定卻是後者排行的No 89 萬一又剛好都對數字排名很敏感 這兩人要聊的開心一定難 也真的沒必要一定要一起聊.... 真的有心聊 定項目聊 不然看多了人也膩... 我個人覺得"人才"還算蠻OK的 如果有人不愛被說..不說就是了
我還是強調有些東西不是喜好問題，是最基本的對錯問題(沒有人說他喜歡dod是錯的) ，DOD和BOSS的相關言論只是事件的一小部份。您不會想去捍衛事實，還是有人會去。因為他老兄是三番兩次有這樣的行為，如果僅是一兩次，大家僅僅是提出正確資訊來端正視聽。一而再再而三當然有人起度爛。畢竟當代網友有百種人，自然會有這種反應，沒什麼好奇怪的。適度容忍這樣的行為不也是有度量的表現嗎。如果不能這樣搞，站方也該訂出規矩。 他講的東西真的有人信以為真。我就是怕發生這種事，才跟著他屁股平衡一下。很多人笑他也是因為怎麼講都講不聽，講到不知道怎樣講，希望他知道被笑可以改一下，結果都沒有用。所以效果器版主才會發出最後通牒，如果再說一些不合事實的話會砍文。他的發言令人頭痛是不爭的事實。
wizardma, 我明白你的痛苦..... 只是我覺得有些人就是很愛"爐".... 與其跟一些爐砲浪費時間 ... 不如找找能聊得開心的網友.. 錯誤的發文...只要回復一下正確的回文 我想有心人都會注意的.... 當然..DOD 的事也蠻有一種另類的趣味啦.. 阿丹兄 其實我想很多人都不愛水果 但至少應該可以保持一個不討厭水果的修養 很有趣的是 愛好水果的推廣者 常會用兩種方式逼人愛水果 一是告訴你 水果很好吃 又健康 如果聽者還是不從 就嚇聽者不吃水果會很慘...... 我個人覺得人跟人溝通的方向 應該是去push 主動的willing 做些想做的事 而非去阻止或不讓別人做想做的事 如果有人愛做傻事 就讓他做吧 傻事做100遍也不會變聰明 錯的事發100篇文也不會變對.....
因為小弟通常只逛兩三個版面，所以不清楚倒底前面發生了什麼事。Shawn 兄做的處理或許讓少數人感覺太直接了些，但的確是為了大家好，而且在許多人情緒比較緩和後也再度開放了話題。 "當代" 的論壇比以前大很多，自然也會有更多樣背景、個性的人出現，會有小衝突是很正常的。不過也不要因此忽略掉還是許多人在其他話題上認真交流。或者退一步想，很多爭執也不是那麼嚴重。 話說小弟前晚看到那位朋友比之共產黨、加油站和消費者的關係，覺得很不適當。即使有時操作上不能讓所有的人都滿意，也應當無損於 "當代" 長期的努力與存在的正面意義，但人們在氣頭上很容易就有些偏頗。後來 Shawn 兄和小弟說，其實當事者只是個性和思路比較直，也不用太認真，希望在一星期的緩衝之後能放鬆心情。 無論如何，有再多規則都還是會有漏洞的情形，且規則本身只是為了經營的考量和起碼的秩序。小弟想說的是，規則等都不是那麼重要。人與人之間的相處最簡單的哲理是 "將心比心"。 希望喜歡音樂的網友們多交點朋友吧！
小弟我認同Mr.72的說法, 其實一個本來很好的交流討論去幹麼搞成這樣烏煙瘴氣的 但是, 我也認同Wizardma的說法, 這一切都是有因可循的 就拿版主用的例子來講好了 喜歡西瓜的人沒有什麼不對, 喜歡吃芒果的也沒什麼不好 可是當你以一個沒有根據的"主見"來做一些沒有意義, 甚至是錯誤的回覆時, 我卻不認為應該要放任著不管 喜歡吃西瓜的那位網友沒什麼不對, 我也覺得他還算有禮貌, 而且很堅持自己的想法, 這其實是好事 可是當他開始話中帶有攻擊跟謬論的時候, 我們是否也該適時的回覆一下呢? 他說真正對吃很著重的人絕對不會吃芒果 (對音樂著重的人, 絕對不會買Boss) 那不就是說吃芒果的都是來亂搞的, 吃芒果的都是白痴, 都是對吃的不講究的人 於是我們舉了一些例子, 譬如芒果每年外銷日本都很好, 很多外國人都愛吃的實例 (我亂掰的...) 他卻說, 那是因為他們沒有錢而且身分地位不到, 不夠有資格買西瓜.....(steve vai跟joe satriani因為自認沒有Malmsteen強, 所以不敢造次去用DOD) 請問這樣的言論不該被制止嗎? 就如同您所說的一樣 "數據很重要..比如說直接測"甜度"做比較 或談到市場價格差異 就用產銷制度的執行來解釋優劣" 重點就在於該名網友講了一大堆跟一般人想法不同的資訊 但是卻都避重就輕, 沒有任何真正的證據 感覺就是講了之後就算了, 總是以 "我只是抱持的我自己的意見, 想聽的就聽"來回答 甚至還有 "事實勝於雄辯" ........這樣的道理 從Startocaster的秘辛到Boss的一文不值等等, 如果他能夠提出一些真正的證據, 那我相信會有很多很多很多的人能夠得以受惠 如果我不斷的說吃芒果的人是白痴, 因為裡面會吃到很多小小黑黑的種子 (西瓜籽) 然後吃起來味道是台灣香腸的味道 那請問這樣的輿論不該被制止嗎? 這整件事情根本就不是誰袒護芒果的問題 還有網友認為當代以多欺少, 看不慣別人喜歡吃西瓜 拜託! 問題根本不在那邊 我也根本不愛吃芒果, 可是至少我不會說西瓜吃起來像香蕉吧 而是該名西瓜支持者的謬論跟不合邏輯的回答令人生氣 引用Wizardma在別篇的回答 "人家要買Telecaster你就要問為什麼不買Starto 人家問怎麼收導線才不會捲你就說用束帶綁就好 人家問練指力你說做掌上壓 人家問八度音不準你就回答用 DOD調音就解決了 人家問吉他走音你回說走音很有味道 人家問電費計算 你就回答去朋友家借用電 人家要問訓練音感你竟然叫別人不用練音感" 尤其是那個 '走音很有味道" 更是令人髮指 言論的自由的確很重要 但是自由的背後代表著你要為你自己的行為負責 當代一直都是小弟很喜歡來的一個地方 在這邊學到很多, 也努力的去分享自己所知道的去幫助別人 但是我不能說五聲音階裡有六個音, 然後說其實第六個音是會隱身術, 只有被音樂之神檢選的人才聽的到吧
掌門 & Hero,,, 我可能沒把自己對"DOD"事件的態度說的很清楚... 我基本上對這件事沒啥太多想法....(對這事來說,,我是個跟本不關心"水果"的人.....ha ..真冷漠.) 我覺得如果有人亂扯..就針對"亂扯"的parts 討論澄清就好了... 把對立的態度衍伸從"事"到"人".. 我就覺得沒啥必要了.. DOD到底是怎樣的東西,,,我想也不會被討論出一個絕對的結果.. 當然網友们比較熱情...也不是壞事 一些不是事實的陳述..一再反複. 最多是透露出某網友的部份不足.. 我想夠成熟的網友们也不會去相信... 不過情緒對立的討論串 ..真的比較不好看 也較無內容 至於Shawn 學弟,,, 我覺得Shawn 的處理方式真的也沒啥必要被網友公開討論 Shawn不過就是個肯幫忙的義務版工... 沒啥必要一定要回應指名的質詢... 我想... 其實網路論壇的水平或素質 最直接關係反應的就是參與網友们的發言內容跟態度 而不會是全來自"規則"的設計 來"當代"這樣多年 我聽過很多人說不同的評語.. 有的說專業 有的說很嚴肅 or 很GT.....etc however 這些意見對我而言 多半更直接反射發言人本身的條件情況 "當代"本身一不過是Web site... 沒啥道理需要刻意塑造一個個性或形象的... 就像當代的GT 創作比賽 第一屆辦完... 很多熱情的意見如是說 "應該要style分類,,評審規則應該要 bra bra bra...." 我心裡想說... "哇哩 難道說只是要辦個規模很小 很私密的比賽..不OK嗎??" 當然這些建議的動機都是熱心的... 所以 當下也不會就一些細節去回應立場... 如果一個網站的態度很健康 當然這寬容大度的精神也能深入討論的陳述反應 在一些眉眉角角上專注 可能只會加深愛計較的印象 我起這個文.. 只是想說應該有些對"DOD,BOSS....",,"天才跟丁丁" or "版規" 都不感興趣的閒聊網友... 如果太無趣...不如來聊聊另類的八卦閒話...
中岳, 我沒指啥特定的八卦啦...您別想太多啦..... 只是不太習慣到處都看到"DOD"or 之前的"英雄"這類..... 您想聊八卦嗎??? 聊 FIR的tour 好嗎???? 還是想聊些流行類的金曲入圍者的奪獎可能性 ??? hahahaha.......
Wizardma, 與其試圖去開導DOD.... 我寧可花時間發文去勸大家別理他了.. 我是個沒毅力又自私的網友 各位的努力 我想在當代有很大的迴響了 不知DOD在台是否有代理,,, 如果有.. 我實在不知代理商的業務該高興還是難過.........