絶對音感與相對音感?

本文由 rainbow11122007-06-05 發表於 "吉他" 討論區


  1. rainbow1112

    rainbow1112 Member

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    請問一下
    當我們在綀琴時
    要怎麼才能培養絶對音感與相對音感呢?
    是不是當每彈一個音就要知道那是音屬於哪一個唱名或音名
    才算是有音感啊?
    謝謝
     
  2. Zense

    Zense New Member

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    我認為只要彈多了結他,自然對音名有一定的記憶或感覺
    因為我自己就是這樣,當初是認不出的,但現在大約都能夠認到一些音名的音
     
  3. DOD

    DOD Banned

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    不要強迫執著音感, 彈久了自然好容易觸摸,

    或者像我, 從來不理會這些, 才有更多創作的空間.
     
  4. DOD

    DOD Banned

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    2004-09-19
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    不要強迫執著音感, 彈久了自然好容易觸摸,

    或者像我, 從來不理會這些, 才有更多創作的空間.
     
  5. ali

    ali Active Member

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    請問你不理會音感音名.....
    這樣要如何創作??

    好比要畫圖...心裡面想畫鵝黃色;
    可是自己卻不知道黃色顏料是哪罐.
     
  6. wizardma

    wizardma Active Member

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    隨意彈出一個音就知道什麼音名是絕對音感,相對音感是給你一個基本音(DO),再給你一個音就可以知道是該調的什麼唱名,或者給你基本音就可以唱出整個調的音階。絕對音感必須長時間的練習,從小開始練鋼琴的人比較容易有這種能力。相對音感只要多多唱音階就可以了。你也可以買音感訓練的書籍來練習。

    還有最好是你隨便按一格都可以知道音名,Joe Satriani有出一本書其中一種訓練就是照節拍每拍指出指板上同音名的位置。慢慢加快速度。就是要你知道並熟記各音名位置,以便快速反應。
     
  7. wizardma

    wizardma Active Member

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    人家要買Telecaster你就要問為什麼不買Starto
    人家問怎麼收導線才不會捲你就說用束帶綁就好
    人家問練指力你說做掌上壓
    人家問八度音不準你就回答用 DOD調音就解決了
    人家問吉他走音你回說走音很有味道
    人家問電費計算 你就回答去朋友家借用電
    人家要問訓練音感你竟然叫別人不用練音感

    如果你是很認真在搞笑那我真的服了你了
     
  8. 你的神

    你的神 Banned

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    音感跟指法都是需要訓練的.
    自然的學當然也可以學到不少,但現代人生活忙碌,時間少,所以更需要使用有效率的學習方法來節省時間,增強成效.
    所謂的訓練,主要是運用多練習,重誦的方式在短時間內加深記憶.畢竟不是音樂工作者或者音樂學系的朋友們,平常學習音樂的時間較少,所以更需要掌握有效率的方法來學習.
    在學音樂的過程上,我近來已經認清自己只有小學生程度.所做的樂理題目大概如音程,音階,調號,和絃,而轉調最近才要學.其他人在我這個年紀,大概已經滾瓜爛熟,快要從大學的音樂系畢業.
    至於彈吉他的能力,表面上手指很靈活,但有些瓶頸需要概念上以及聽覺上的學習才能突破.因為吉他手也是音樂家,所以要具備音樂家應有的能力.
    當然學習是因人而異的.
    我的學習過程本身缺乏正規的音樂訓練,所以我現在得去學一些其他人小學就學過的樂理,盡量補充自己所缺乏的知識與能力.
    至於音樂班,音樂系來學電吉他的學弟妹或者朋友,他們就會把重心全放在技巧上,因為他們缺的是技巧.
    音樂班是小學三年考進去,所以他們大概小學二年級就懂音程了.
    基本上就像是大家小時候在背九九乘法表,而學音樂的朋友則是學樂理,樂器,視唱聽寫.
     
  9. 九五

    九五 New Member

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    別把"絕對音感"想的太重要.那用來抓抓歌或記記譜還蠻實用.因為十二

    個音名事實上音與音之間的單位有分大全音及小全音.大半音及小半音

    等.因無法將八度音回歸成原根音.便以平均分成十二個半音單位.稱

    為"十二平均律"而人耳可接受這樣的誤差.即被推廣使用通行世界.在其

    之前全世界就有不同的音律制度.細分的話八度音內可分為數百個平均

    律.但樂器的製造困難彈奏不易.而東方以"不平均律"為主.其E.F與B.C

    之間的半音就比平均律小.其餘全音就比平均率大.適合單音旋律.而西方

    以"純律"為主.其[FONT=新細明體]E[FONT=新細明體]、[/FONT]F[FONT=新細明體]與[/FONT]B[FONT=新細明體]、[/FONT]C[FONT=新細明體]之間的半音比其他律制大[/FONT]C[FONT=新細明體]、[/FONT]D[FONT=新細明體]、[/FONT]F[FONT=新細明體]、[/FONT]G[FONT=新細明體]、[/FONT][/FONT]
    [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體]A[FONT=新細明體]、[/FONT]B[FONT=新細明體]之間為大全音.[/FONT][FONT=新細明體]與[/FONT][FONT=新細明體]不平均[/FONT][FONT=新細明體]律相等但比平均律大.[/FONT]E[FONT=新細明體]、[/FONT]D[FONT=新細明體]、[/FONT]G[FONT=新細明體]、[/FONT]A[FONT=新細明體]之間為[/FONT][/FONT]
    [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體][FONT=新細明體]小全音.適合複音合聲.所以用人為而非自然生成的十二個音.在"真正"有[/FONT][/FONT]
    [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體][FONT=新細明體]絕對音感的人耳裡.當今任何音樂對他來說都是不準確的.就"相對音[/FONT][/FONT]
    [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體][FONT=新細明體]感"而言.在相關領域中應該是比"絕對音感"重要的多啦.[/FONT][/FONT]
     
  10. rock99

    rock99 New Member

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    聽說絕對音感是天生的,不知是真是假?

    像我這種「絕無音感」應該比絕對音感和相對音感難得
     
  11. 飛力阿特

    飛力阿特 New Member

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    你的神說的很好
    沒有特別的訓練 自然的成長真的很慢
     
  12. madlee

    madlee New Member

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    呵…好像每一陣子就要出現一下類似的問題。呵…

    絕對音感,不能說是天生的,但確實是少有,而且因為這些有絕對音感的人,通常都是從小學樂器而讓人覺得「天生」也因為從小練起,所以,你問他們是怎麼練的?答案也是「不知道」。
    個人認識不少有絕對音感的傢伙,多是彈鋼琴的。
    這就好像是「固定音高」聽久了,就辨識得出來。
    也好像做pa的,就是有人可以一聽就知道是幾hz的feedback是一樣的。(把hz換成音名就是絕對音感了。)
    但絕對音高不是真的這麼絕對,而且,愈準確的人,他對「轉調、音程」的感覺就愈困惑。
    其實,這個落差確實是因為由「音律」而產生的問題。
    音律的計算,主要有歐洲以和聲為考量的「純律(主要內涵為泛音律)」或是東方以旋律為出發的「五度相生律(內涵為三分損益)」。
    且不論現在使用的十二平均律,因為,它是「既和聲不和協,又旋律不流暢」,誠如九五兄所言樂器的製作上考量,所以…
    其實還不只是這樣而以,
    因為,如果你使用純律或五度相生律,就算你是用無琴格…當你要轉調時,開放空弦音也需要「微調」,當然,以現在,大家都知道有「八度、十二平均律…」的觀念來看。你可能會覺得:「瘋李,你在鬼扯什麼東西?不論是那一律,五度都是3/2比例啊…」
    嗯,我只能說…八度,頻率為一倍是純律開始有的觀念。在五度相生律下,是沒有這樣的想法的,所以,不要說是有B#這個音了,連B###…這個音都可以推算出來,而且,在頻率上,B#就是和C頻率不一樣。個人曾計算過十五個八度的音域,(鋼琴大概只有七個半八度的音域)然後再反除回來…呵…九五兄所說一個八度內有百個音律的說法…實在是客氣了。呵…
    趕快先停下,不然就扯遠了。
    為什麼要說這個,是因為,人的聽覺…還是會受制於「天性」追求和協的和聲及流暢的旋律的。
    所以,要能夠克服掉這個「天性」而單純只聽到固定的「音頻」(即絕對音感),其實是相當、相當困難的一件事。
    而且,事實上,這一類的人,是比較沒有「和協、不和協」的辨別能力的。或許我說這話,會有很大的爭議,但你可以去問問有絕對音感的朋友,是不是他們對於「大三、小三、調式的轉換」有很大的困擾?
    就又好像你以為你能辨別吉他上的大三、小三,所以,你有辨別能力嗎?錯了。分別在兩條弦上彈出小三度,絕對不會有小三度雙音推弦時共振產生的beat。在十二平均律下,根本沒有完美的和協,只有一個八度音例外。大多數人的所謂 「相對音感」也是不準確的和協比。
    沒錯,「絕對音感」聽的是「音頻」。「相對音感」聽的是「和協比」。
    要練絕對音感嗎?很簡單,你用電腦的音樂軟體,每天聽音練習。十二個半音都練,早晚練得出來,那就像42mm的琴抓久了,你一抓就可以知道這把吉他「是、或不是42mm」。440的a,每天聽,你就辨識得出a。264的c每天聽,聽久了就辨別得出c…但你的辨別和協比的能力,就會降低。
    要練相對音感嗎?也不難,用你的吉他,每天聽「泛音」。聽雙音和協比產生的不同的beat。每天彈ionian音階,而且只在一條弦上彈,但每次都從不同的主音開始,最好不要是差半音且最好是無琴格,音也不要用調音器調準,只要「相對」準就好。然後,你就會有很棒的相對音感。但,從此,你可能就會像我一樣,會覺得沒有一把吉他的銅條是釘準的。
    呵…十年前吧,當我了解到我相對音感的缺點後,我就下定決心狂練我的相對音感,現在…我後悔的要死…我現在聽和弦…我都覺得…這有和協比嗎?…我在彈單音時,老是覺得我的音好像是要再高一點點或低一些些才對。然後,我又花了好多年,強迫自己去習慣這種感覺…
    現在,我都會建議我的學生,
    聽力啊…只要聽得出大、小調性…ionian、aeolian也就可以了。絕對音感啊…不重要,不過,如果我告訴你某一個音是a,你要能哼出bcdefg給我。有這樣的聽音能力,就非常夠用了。
    還有一點,要培養聽力,最好少用「眼睛」。
    所以,我在教琴時,不得已時,才會給我的學生「譜」,不得已時,我才讓我的學生看我是按哪一「格」。
    呼…肚子餓了…覓食去。呵…
     
  13. chromeboy

    chromeboy Member

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    絕對音感如果是從長期"調不準音的鋼琴上"練出來的話,
    你就知道每次都要在心理面轉調是有多痛苦了
    而且你會覺得絕對音感也不是真的那麼好嘛~
    誠如樓上說的還真不錯,
    從基本的大三度,小三度,完全五度
    到完全四度...etc
    每天不斷的練習,時間一久相對音感也會練的不錯
     
  14. job

    job New Member

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    看來很多人有絕對音感幾乎是彈鋼琴的緣故

    不過個人經驗中這種人的絕對音感通常不是很"絕對",誤差有時真的不小,充其量只不過是經常使用鍵盤思考的緣故而已

    真正可怕的是那些拉提琴的.........準到足足可以不用調音器就可以憑聽力調音的地步

    彈鋼琴的或許聽的出來這個音是g,但在沒給任何音的前提下叫他唱一個g的音...........我的經驗是幾乎唱不準甚至誤差在一個全音以上也是很常見的事

    拉提琴的除了小提琴習慣上a會高一點以外就真的很準.........
     
  15. madlee

    madlee New Member

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    呵…那是因為拉小提琴的a string拉太多了的關係。呵…
    我憑「張力」也可以調在差一個半音內。呵…
    其實,小提琴的調音之所以很準,是利用「和協比」。
    人如果會聽「beat」。兩個音的誤差,以物理計算,可以調到誤差5hz內。就是+-2.5hz。每個人都做的到的。
    只是你要有一個很準的「基準音」,音樂上,當然就是「小寫一點a」的440hz。
     
  16. job

    job New Member

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    不曉的我有沒有誤會樓上大大的意思

    我指的不是調小提琴,而是純憑聽力調我手上的吉他,一根一根調,他聽我調,而且是在沒給基準音之下的情形........幾乎都是一次就ok,有這種人在場根本不需要調音器啊.........並不是上述的方法

    所以我才覺得很強啊
     
    Last edited: 2007-06-08
  17. madlee

    madlee New Member

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    我明白你的意思,不過,如果你去問你那個朋友,我想,他可能會告訴你…「不知道哩…啊我就知道那個音對不對啊」。呵…
    我問過太多有絕對音感的人了。呵…通常是這樣的答案。
    所以,才會更讓人覺得「神奇」。呵…
    但如果,你朋友,是有一個「標準音」那就是相對音感。
    如果他是直接就聽出來,那就是絕對音感。
    如果他是絕對音感…
    我教你一個「亂」他的方法。就是…
    一直轉調!一直轉調!亂轉一通的去轉,然後同時亂七八糟地即興。
    他會非常困擾。呵…
    很好玩喲。我玩過不少次。
    不過,我也不是「亂人家啦!」我只是每次遇到有絕對音感的朋友,
    我總是很想「研究一番」。純學術研究的啦!呵…
     
  18. job

    job New Member

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    呵這我倒沒是過.........下次有機會來亂一下

    不過彈鋼琴的不用轉太多次啦........

    大部分只要轉到幾個要用很多黑鍵的key沒多久就暈了
     
  19. HERO

    HERO Member

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    分享一下~ 小弟也有絕對音感
    至於是否是天生的, 我也不知道
    我是三歲開始學鋼琴, 所以有記憶以來就已經可以分辨不同的音了

    簡單來講就是你彈什麼音我都知道
    我也可以不用樂器就調音, 而且很準
    在調音器上只會誤差個一格吧
    (附記: 我是彈吉他的, 不過也拉過小提琴....)
    所以在transcribing (聽音寫譜) 上很輕鬆
    不過誠如其他網友講的一樣, 隨便轉調我們會死的很慘
    因為基本上絕對音感的人就是什麼都以C大調為主
    你彈F#就有永遠是F#
    不會因為根音是D, 所以F#變成mi (major 3rd)
    也不會因為根音是G, 所以F#變成ti (major 7th)
    它....永遠都是F#

    我個人認為是個雙刃劍啦, 是個祝福也是個詛咒
    因為轉調, 還有即興方面我們很吃虧
    小弟最不行的style就是藍調
    因為轉調很方便....可是要我即興我就死

    除了perfect pitch之外, 我還聽過absolute pitch
    就是他聽東西一定要是440, 要不然所有的東西都是不準的
    我是不認識這樣的人啦, 不過在MI有老師講過
    還有人, 可以把每個半音分成六等份 (有點像調音器上面的小格)
    然後他準到可以告訴你那個音高了1/6個半音..........Orz....
     
  20. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    果然 99是各少的人才啊 hahahahah
    話說絕對音感 還必須透過考試來作認證的
    六翼的第一代主唱 小佩 就擁有絕對音感
    跟他練團 真的很恐怖 音一點點不準 他就會發現 用高檔的調音器
    也不過差一小格左右 誇張吧 不過擁有絕對音感的pay 也很辛苦
    只要有樂音 一點點不準 他會很難過 請各位想像一下
    聽一個人唱歌 他偏偏音準都低一點點那種痛苦
     

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