[純文字評測] 誰是Nu魔王? 兩台Nutube真空管Overdrive大對決

本文由 聰明的木頭2018-05-12 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    [​IMG]

    前言
    Nutube是Korg跟NORITAKE ITRON CORP.共同開發的新世代真空管,
    特徵是僅有傳統真空管2%以下的低耗電量、長達3萬小時的壽命。
    但自從2016年Nutube正式進入零售市場以來卻始終沒有看到大量運用在效果器上,
    第一台非限量的Nutube效果器是2017/02上市的Soul Power Instruments "PRIEST NutubeOverDrive",
    然後...就沒有了...
    Nutube在效果器運用上有不少設計難點,例如:
    • 單體約50美金,價格昂貴;
    • 切換開關或對外殼施加振動時所產生的Microphonic noise;
    • 增幅電路使用串聯設計的話、Gain會越變越小直到消失。
    也因此限制了效果器廠商針對Nutube設計效果器的意願。

    因為沒有同樣使用Nutube且價位相近的Overdrive比較,我一直不清楚自己手邊的PRIEST之定位高低,
    雖然曾經做過與傳統真空管Overdrive的比較,但同場競技的機型與PRIEST的價差過大使得測試的意義減半:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2017/09/3overdrive.html
    直到2018/03第二台非限量的Nutube效果器:Ibanez "Nu Tubescreamer"問世我才終於有基準可以評定PRIEST。

    ==========================================================

    測試環境:
    Guitar:2011 Gibson Les Paul Standard 1958 Reissue (D'Addario EXL110 10-46 heavy aged)
    Cable:Analysis Plus Pro Oval Studio (6ft & 10ft with gold plug)
    Amp:Cornell Plexi 7 Head + Cornell 18/20 1x12 Cab (Celestion G12EVH)
    Effects:
    • Ibanez "Nu Tubescreamer"
    • SPI "PRIEST NutubeOverDrive"
    Power Supply:Boss PSA-120TW

    這次的測試有個大問題:音箱沒有Clean tone,
    雖然盡量將Gain壓到最低、但因Gain與音量連動,音量太低會使得音色也變得有點悶,
    所以評測中的"動態"、"單獨作為Overdrive"跟"音色保留度"難免會失準。

    另外還有個缺憾是我沒有18V變壓器,所以也就無從得知Ibanez接上18V後會跟9V有多少差距。

    ==========================================================

    滿分5分。

    Ibanez "Nu Tubescreamer"
    vs
    SPI "PRIEST NutubeOverDrive"

    動態:4.5 < 5
    兩者動態都相當好,我本來兩者都給5分,
    但因Ibanez的音質較差、而SPI高頻較明顯,使得Ibanez乍聽之下其動態對音色的改變比SPI稍微小了一點。
    不過這部分可能藉由18V供電獲得修正?

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    音質:3 < 5
    Ibanez這部分大輸SPI,兩相比較Ibanez聽起來像是隔了一層薄紗、稍微有點霧。
    但嚴格來說這是比較值,單獨聽Ibanez其實音質算有水準。
    這部分不知是否能藉由18V供電獲得修正?

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    分離度:4.5 < 5
    跟動態相同我本來兩者都想給5分,但Ibanez也一樣受累於音質較差、所以扣了一點分數。
    總的來說算是伯仲之間。
    18V會不會有助益呢?

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    音色保留度:5 > 2.5
    Ibanez在音色保留度上大獲全勝,在EQ置中下、開/關在音色上的差異非常地小,
    如果Mix往Clean調到底、gain關掉就會是非常中性的Clean boost。
    但與SPI一樣、Level越高低頻就會越突出,不過它改變的幅度沒有SPI那麼大那麼劇烈。

    相對地SPI一直都有偏亮的狀況存在,所以音色保留度只有Ibanez的一半分數。

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    單獨作為Overdrive:4 > 3
    Ibanez的gain稍微多一點、且這次的Tone鈕非常好用、再加上Mix旋鈕讓音色有很大變化,
    作為Overdrive很稱職、但要拿來做較重樂風的Solo就很勉強。

    而SPI拿來彈Rhythm或要破不破的Solo則表現會比Ibanez好。

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    作為Gain boost:5 > 4 (推Marshll系個人偏好:4.5 < 5 )
    不僅限Marshall音箱的話、Ibanez是我目前用過最好的Gain boost。
    受惠於有效的Tone鈕、控制濃淡的Mix鈕,Ibanez作為Gain boost比其它我用過的機種有著更大的調整範圍,
    音色不會被框在TS系裡,雖然多少還是感覺得出有TS系血統...
    gain=0、Boost後的音色搭配Tone鈕可以非常兇悍,它推出來的音色甚至比Plexi 7 bypass EQ後還要狂暴、更好聽!!

    一般使用上SPI由於Gain比較少,用於Gain較低的音箱時不太容易推出現代Metal風格的濃密音色。
    如果限於Marshall系音箱的話SPI因為音色自然許多、聽起來沒有壓力,所以我個人會稍微偏好SPI一點...

    這是我個人拿Ibanez接Plexi系做Gain boost時的調整參數:
    [​IMG]

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    雜訊:4 > 3
    Ibanez的雜訊抑制作得比較好,但也不是完全沒有雜訊所以給4分。

    前面提到Nubute有Microphonic noise(以下稱鏗鏘聲)的問題,Ibanez這部分的處理"很有趣"。
    因為是電子式開關、所以一般使用切換時幾乎不會聽到因振動所產生的鏗鏘聲,
    而SPI平均二次有一次會聽到微弱的鏗鏘聲。
    Ibanez雖然聽不到鏗鏘聲、取而代之卻是切換時有明顯的Pop noise...我嚴重懷疑他們是用這個來蓋掉鏗鏘聲?

    在Gain boost模式時因為音箱gain較大、Ibanez就可以很清楚的聽到鏗鏘聲,
    稍微比SPI小聲一點、但卻比較久,大概3秒。(SPI約1秒以下)
    不過Ibanez這邊的優勢是用手指敲開關與盒身時不會有鏗鏘聲,而SPI敲開關會有...

    ==========================================================

    結論:
    以通用性來說、Ibanez應該是這次評比的冠軍,但從音質來看好像又不值這個殊榮...

    就音樂性來看、SPI自然且充滿色彩,是聽起來很舒服的音色;
    相較之下、Ibanez聽起來就呆板不少,我想這就是為甚麼國外市場有不少人買沒多久就拿出來拋售的原因?

    雖然我不是台灣第一個測Ibanez Nu tubescreamer的人,但應該是第一個拿兩台Nutube Overdrive做比較的人吧?
    Ibanez以這個價位而言確實是一顆值得擁有的效果器,本以為我會賣掉、在試完後就默默地放進私人收藏裡~(笑)

    話說、Ibanez那個Mix旋鈕...難轉、不容易確認指標方向...很不順手的設計。
     
    Last edited: 2018-05-14
    已獲得kerrygetsbigcat2017按 "讚"!
  2. 紫貓

    紫貓 Member

    註冊日期:
    2011-04-03
    文章:
    74
    讚:
    25
    說到那小小的mix鈕,我一直都很納悶,為什麼製造商都這麼不貼心。我手上的效果只要有這種小鈕,全都是烏漆嘛黑上面刻一個小槽......還是烏漆嘛黑,除非人趴下去,不然是不可能看到刻度的。所以每個的小槽都被我塗立可白。
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    因為廠商不想讓人沒事去調整它吧?
    不然它可以設計跟TS9DX一樣四個大旋鈕,除非它為了像傳統TS808設計看齊才硬是只做三個大旋鈕?
     
  4. djtsai

    djtsai Member

    註冊日期:
    2003-04-02
    文章:
    212
    讚:
    6
    烏漆嘛黑的很好了, 一個立可白下去馬上就撥雲見日。
    有的效果器或音箱(Line6, Blackstar)用亮面金屬的旋鈕, 反光反到根本看不到刻度, 不管塗黑點白點都看不到
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    我這邊補充一下新的資訊:
    SPI也測過Nu tubescreamer了。(笑)
    他說Nu tubescreamer不是電子式開關而是Relay True Bypass,這種方式在開關時一定會產生Pop noise。
    PRIEST才是電子式開關。
    他認為就算把PRIEST改成Relay True Bypass也不會減少鏗鏘聲、反而會多出Pop noise。
    他是可以試試看這樣改電路、但不認為會有甚麼效果。

    ---------------------------------------------------------------------

    我在猜想如果不是開關、那Nu tubescreamer鏗鏘聲較少可能跟筐體的厚度有關係?
     
    Last edited: 2018-05-14
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    這個影片可以聽出我所謂的音質不好:
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    SoundCloud上這段音檔讓大家猜一猜哪個是Ibanez "Nu Tubescreamer"、哪個是TS808HW...
    https://soundcloud.com/omocha-kininaru/808hw-nts
    作者沒在音軌上說明,想知道答案的話請回覆此篇文章,我再告訴各位~
     
    Last edited: 2018-07-10
  8. bravery0

    bravery0 New Member

    註冊日期:
    2005-05-08
    文章:
    22
    讚:
    0
    後者感覺上是把Tone鈕轉多的感覺
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    都沒有人猜哪個是Ibanez "Nu Tubescreamer"、哪個是TS808HW嗎?
    其實我猜錯了,我覺得後面音質比較好但卻被照片迷惑,所以猜前面是Nu Tubescreamer,
    答案剛好相反,前面是TS808HW。
    因為有跟PRIEST評測過的印象使然,我一直覺得音質比較差者就是Nu Tubescreamer…
    結果Nu Tubescreamer還比TS808HW好…

    作者是用Kemper預設的TAF-Voice Ace Clean+音色,電源9V。

    題外話、我這兩天才知道PRIEST是BOSS BD-2系,然後SPI正在設計新的TS系Nutube Overdrive。
    確定要量產的話我個人很期待~

    它的參數跟音檔照片一樣,Tone確實有調、但只調一點點。
     
    Last edited: 2018-07-11
    已獲得別吵了按 "讚"!
  10. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    230
    讚:
    75
    依照甜水的說法是吃18v時輸出變大, headroom變清楚, 聽感變緊, 動態變大, 高頻嘶聲降低 (全面提升了嘛)
    (6分40秒後)
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    TS808DXTS9DX時9V跟18V似乎是分別走獨立的Opamp,也就是說TS9DX的9V跟18V並沒有共用電路,
    好像因為9V是傳統TS9電路設計,零件對18V的耐壓不理想,所以18V要獨立出來用耐壓較高的零件?
    但Nu Tubescreamer似乎沒有用這個方式...
     
    Last edited: 2018-08-01
  12. djtsai

    djtsai Member

    註冊日期:
    2003-04-02
    文章:
    212
    讚:
    6
    應該沒有9V, 18V走不同路的這種事.
    一般OpAmp可以耐壓+-18V, 換算過來(x2), 可以使用36v的變壓器
    但是由於週邊的濾波電容為了省成本, 沒有用到耐壓這麼高的規格, 大部份只用16v的電解電容,
    所以實際上可用的電壓就是9V.
    只要把這些電解電容升級到24V的規格, 那就可以用9v和18v通用的供電了.
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    剛剛才發現我前面寫錯了,是TS808DX才對。

    之前看人家拆TS808DX的文章,這台在OD電路板上一共有三個OP,2個JRC4558D以及升壓用的TL061CP。
    為甚麼要用2個JRC4558D,該作者推測是9V跟18V是不同電路,因為有兩組diode。
    不過他沒有深入研究所以也不是很肯定,或許您拆一台TS808DX看看就知道了?
     
  14. djtsai

    djtsai Member

    註冊日期:
    2003-04-02
    文章:
    212
    讚:
    6
    我猜你看到的應該是這個網站吧?
    http://d.hatena.ne.jp/toy_love/touch/20140419/1397919483
    TL061CP也是OP amp, 應該不是升壓用. 通常升壓應該是有另外的IC.
    我認為是不可能有兩組overdrive線路的. 兩顆OP, 應該就是一顆用在overdrive, 另一顆用在booster

    至於看到兩組diode, 不代表就是兩組破音.
    因為diode不一定是拿來做破音, diode也可以拿來做一些電路的保護, 或是穩定電壓用.

    至於TL061拿來做什麼就不確定了. 有可能是buffer.
     
    Last edited: 2018-08-01
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    Boost的電路板有獨立成另外一塊,所以OD的電路板上兩顆4558D應該沒有分給Boost。
    作者的推測是一顆用在9V,一顆用在18V,理由是9V的電路與零件比照TS808、18V則使用耐壓較高的零件。
    至於事實如何、要看有沒有人拆TS808DX去仔細研究電路才知道了。

    Ibanez也不是沒有做過蠢事,第一版TS9 Reissue就用了TA7558P而不是4558D。
     
    Last edited: 2018-08-01
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    4,873
    讚:
    1,506
    不知道該貼哪裡…Soul Power Instruments使用Nutube的TS系OD:Viper
    不過定價好像沒辦法守住一萬臺幣的天花板了…?
     

分享此頁面