[純文字評測] 誰是Nu魔王? 兩台Nutube真空管Overdrive大對決 (新增Part.2)

本文由 聰明的木頭2018-05-12 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    先不說250美元的Ibanez,SPI兩台效果器一台300美元、一台360美元,
    光看價格、SPI兩台應該夠格算在高端產品內 (SPI Viper在音色上絕對夠格),我不是很確定"高端"的定義除了價格外還有什麼評斷的標準…
    如果所謂的高端是要到像Van Weelden Royal Overdrive那種850美元的天價,那這次評測的三台確實還真的挺低階…
    話說回來現在也沒幾台超過400美元的真空管Drive可以買呀,Kingsley大概也都在300~400美元,它還很難買,
    老實說、超過400美元我就去玩真空管音箱了,砸400美元在小東西上不符合我的美學~
     
    Last edited: 2019-04-13
  2. caseone

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    呃 无意冒犯 哈哈 [​IMG] 有机会我们多交流
     
  3. caseone

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    这个用的是BBOD 力度反馈非常灵敏的右手控制了音色
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享。
    很少見的音箱,查了一下約3800美元確實不便宜。

    BJFE Baby Blue Overdrive先不論買得到買不到,我個人現在不會花錢買晶體OD,因為怎麼聽都是晶體聲…
    雖然Van Weelden Royal Overdrive聽起來好一點 (我上個禮拜才聽過實機),但我實在沒有興趣把錢砸在上頭。
    對我來說、Overdrive是用來讓音箱更美味的調味料而不是主菜。
    這可能聽起來有些老王賣瓜、又或者我實在太寡聞,
    VIPER Nutube Overdrive應該是我目前試到唯一一台能超過中階小瓦數點對點真空管音箱的OD,它還算夠格當成主菜。

    如果單純論用左右手控制音色的話SPI PRIEST應該就能做得不錯--音色如何是另一回事,
    能不能向BJFE Baby Blue Overdrive看齊我就不知道了:


    不過我沒有實際聽過BJFE Baby Blue Overdrive,也許它可能比我想像中的厲害也未可知…
    當然、若您前面的發言是在都試彈過上述全部Pedal所得的感想,那想必您對音色的品味與造詣有過人之處。
     
    Last edited: 2019-04-14
  5. caseone

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    哥们我我觉得是这样的 一个效果器你不能把他当作一个单一的效果器来看 如果按照你的看法 每个单块效果器都连接到mixer那声音能听吗? 无论电子管还是晶体管都是一样的难听 . 所以单块是需要和电子管音箱的清音前级融合后才能下结论.那个音色 力度反馈会更好一些,还有一点,当好的单块与好的电子管箱头结合出来的声音是可以和箱头自带的OD音色 互相比较的 没有谁好谁不好的说法.音色这个问题很主观 每个人都有自己认为不错的音色 但是clean up 右手的力度反馈这些是硬指标 就像John Mayer也是用单块作为主音色 two Rock dumble作为平台吗?科技在发展 klon作为那个年代首先把内增压并联电路的动态放在单块里以后 单块就不再是调味品了 就像 箱头从A类到AB类的过渡 根本没法说 后级过载的A类箱子好还是前级过载的AB类箱子好的因为他们在动态音色上都很好 同样 单块也是如此 需要好的平台 单块本身如果对力度反馈做的比较好的话 就如BBOD里面有锗管用来反馈力度 cleanup的音色表现 他们组合到一起 那个音色相当完美 这个视频是在我家录的 周边是H9 主音色是BBOD 接了两台箱头 左右立体声拾音 可以带耳机 多交流 谢谢
     
  6. caseone

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    哈哈 另外说一句 兄弟 我玩过的单块如果按美元计算少说也有10万美元了 所以心得确实比较多 毕竟也是玩了20多年琴了。哈哈 多交流吧
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    請恕我冒昧,若您寶貴的文章願意幫我分個行以利閱讀我會很感謝您。
    每個人對Drive pedal的用法與看法不盡相同,
    有人用它來取代音箱上的音色、有人像您一樣將Pedal與Clean ch.結合,
    而我則是以音箱上的Drive為主、利用Pedal來增添風味與Gain,
    只有能幫助音箱得到我想要音色的Pedal我才有興趣,目前我還沒在晶體Pedal找到這類功能者。
    Klon的設計與音色如何我不清楚,但最早Klon在向人們展示它的音色時稍微做了點弊,
    當時沒有人知道它在訊號流中偷偷串了台Maestro Echoplex preamp,
    所以不少人買了Klon後始終都做不出當初天籟般的音色,因為少了主菜。

    感謝您的經驗分享,我也玩了廿年 (雖然有七年手是壞掉的、直到現在),但始終是窮鬼一個,見聞怕是不及您的財力。
     
    Last edited: 2019-04-14
  8. caseone

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    哈哈 我理解兄弟你说的话
    你爱用箱头做主音色 当gain不够了 推下吧 我也这么玩
    不过我现在不太玩重型什么的 所以很少推 箱头
    做为主音色的话我确实要买不少啊
    我现在只有大概8台箱头吧 有的在国内 有的在国外
    其实klon我觉得就是一个动态好 那个年代开脑洞的并联线路 把吉他的动态保留了下来
    哈哈 10年前我也很穷 玩的单块也就200美元左右 最近这10年生意比较好做啦 挣点钱就都买设备了
    我老婆说了 这东西买了还能卖 所以也不反对我买 哈哈 有个好媳妇很重要啊
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我現在對器材興致缺缺,目前手邊的便宜貨能夠做出我理想的音色便足矣,再怎麼天價的東西得不到我想要的音色與廢鐵無異。
    國外叫得出名號的樂手也不少人用幾台Boss就解決了,但他們對音色的堅持卻未因此打折。
    有時候就是這樣、想要的聲音說不定一兩百美金就搞定,因為建構在你音色記憶庫中的經典名曲其實也就只用些便宜貨錄製。
     
    Last edited: 2019-04-14
  10. caseone

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    哈哈哈 对音色的要求 我喜欢的恰巧都很贵

    可能更为关键的是对右手的力度反馈是否到位

    明星使用的是他们自己喜爱的音色 可能也就是个工具而已吧 也有可能是商业因素 就像John Mayer在新西兰和香港的演唱会,PRS的音箱根本没有使用 放在上面完全是给大家看的。
    Boss我觉得咱们大部分人都用过了 中规中矩的pedal吧 在我所玩过的效果器里 Boss音色只能说是很有性价比 但是也有一些经典
    如DM-2 3005版本 润色很好用
    DD-2数模混合神机 声音较暖 但是还很清晰 关键便宜
    CE-2这个合唱就适合放在晶体管箱子里听着像流水一样的音色 放在电子管里太暖不适合他
    还有在那个摇滚乐经典的年代因为只有那些效果器 所以只看那个年代只有这些东西喽 如果看看现在的话好东西确实有不少哒。
    兄弟 如果有机会的话建议你多试试 毕竟玩过才知道好不好对吧 千万别找试听做测评 因为现场的听感 跟录出来的音色完全是两个概念
    mic拾音有mic的拾音特性 摆放的位置不同重要差异很大的,在进入话放染一下 AD再染一下 声音充其量也就是引导性的听一下,跟真正吉他喇叭50hz-7Khz的频响范围也不同
    我有一对EVM12黑标的300W版本,如果你不在现场听的话很难感受到他的震撼,毕竟喇叭要达到一定的DB才能达到他最佳的频率响应。
    所以音色这个东西如果你要是很严谨的对待的话还是非常复杂的,有些时候还是多去试试才更好。学习不可怕,我也爱学,希望兄弟你也是个爱学的人。
     
  11. caseone

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    顺便再发一个视频
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝樓上板友分享。

    =====================÷==============

    這邊我回來談主題。
    前面貼過SPI解釋日本小廠為什麼常砍掉超高頻的理由:
    https://modernmusician.com/forums/i...e真空管overdrive大對決-新增part-2.229118/#post-811747
    我再補充一下SPI老闆跟石垣愛在WeROCK雜誌068期上有關與這部分的對談內容。
    (石垣愛是THE MAD CAPSULE MARKETS前吉他手,現在是布袋寅泰、大黒摩季、Demon小暮閣下 (聖飢魔II主唱)、倖田來未…等演唱會樂手)
    石垣愛是SPI的愛用者。
    http://rockinf.net/eyes/?p=2152

    石垣:
    這世上有很多高階且Hi-Fi的效果器,不過對我來說那就不是樂器而是Audio了。
    我不是吉他英雄式的獨奏系吉他手,雖然需要顯眼的地方我也想被大家注目、但我並不喜歡吉他太過出頭而失去 (整體樂曲的) 抑揚頓挫,
    所以我 (工作上) 就不一定非要用高階Hi-Fi效果器不可。

    SPI:
    獨立製作、或者說Boutique系效果器有不少Hi-Fi傾向者,你在樂器行試彈時會覺得很棒,
    但當你混在樂團中時就容易撞到主唱 (或其他樂器) 的頻率,
    所以我在設計效果器時盡量不要讓它遇到這種狀況。

    石垣:
    像70年代明明沒有這麼高級、Hi-Fi的器材,卻有著現代聽起來仍然很棒的音色與Rock sound。
    所以不用花大錢組器材、只要擺五個左右喜歡的Pedal就好,剩下就看吉他手自己的造詣~
    況且我這人不管用什麼器材都會變成我習慣的音色,也就覺得不要在挑器材上花太多心力較好。

    ------------------------------------------------------------------------

    SPI說的事情有混音經驗的人大概都心有戚戚焉,
    常常你覺得頻寬很寬、動態很好、高音清亮、低音渾厚的靚聲在混音上就只是個麻煩而已。
    太好的動態容易增加樂曲Peak的機率、太清亮的高頻會撞到銅鈸等高音樂器、太渾厚的低頻會干擾貝斯與大鼓…
    一般的混音師遇到這種狀況就是加Compressor然後把高低頻砍掉,這麼一來吉他手用高檔器材錄音的意義就沒了。
    事實上進Boss這類把頻率東砍西砍的效果器錄出來的聲音在樂曲中往往聽起來最有吉他味,
    因為它保留了吉他最明顯的頻段、而把會撞到其他樂器的頻段給減弱的關係。
     
    Last edited: 2019-04-14
  13. caseone

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    是这样的 兄弟 在不同的音乐风格中 需要的音色也是不同的 所以我们需要好的效果器以及音箱尽可能的少去吃音色,就像我开始说的线材一样。
    你用的是分析家这样的线材,在电容值得到充分的保障下 高频不会有很多的损失。那么效果器却把你用好线所保留下来的高频吃掉了,这个我就无法接受了,这不是很矛盾吗?
    所以录音的时候尽可能的还原你所听到的,这是一个大家基本比较认可的知识点。
    至于进入了混音阶段这个是又歌曲性质本身来决定的,并不是吉他决定的,不同的风格不同的处理方法。但是都是尽可能的保留录音时候你认为最合适的声音。这个可能就很主观了。
    但是吃了音色的声音还是不是 乐器原来应该有的声音,这点是值得亚文化圈做音乐的朋友应该思考的。
    还有你所说抢频率的这个问题,在现场演出的话这个是必然存在的,打个比方:百变龙基本吉他喇叭的频率响应在50Hz-5KHz 那么必然会影响到bass的频率和叉的频率,当然还有其他的倍频。这是除了基频以外的泛音。
    但是你忽略了频谱这个问题。每个乐器都有自己的频谱,往往高端乐器自己的特点越明显 也就是频谱越鲜明。
    比如你用了一把fender的ST如果信号丢失的不多的话 你在任何一个扩音设备里应该可以听出来 这是把ST的吉他,但是如果用一些效果器把音色吃掉以后,你可能很难分清这是一把什么琴了,但是这也不能说是错误的。因为吉他也是为了音乐性整体服务的。
    但是作为一个吉他手来说,保证音色本身是一件非常有意义的事情,毕竟吉他的频响范围没那么宽。音色很宝贵,且行且珍惜。
     
  14. 聰明的木頭

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    所以我都直接進音箱,所謂原音莫過於此,使用效果器時通常就代表我想要、或需要可能被衰減過後的聲音。
    如前所述、我一直都是把效果器當成調味料用,白切肉既然加了麻辣醬、我也就不會太過要求白切肉的原味。
    頻率被砍掉固然難以接受,但若結果是理想的、那一切都沒有問題。
     
    Last edited: 2019-04-14
  15. caseone

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    其实 兄弟 你用的箱头一样都是经过音染了 只不过一个用箱头做音染 或者用前级或者用后级,而单块的音染是需要与箱头前级融合后由后级放大做出来的。其实本质上没有差别。只是因为年代的不同,科技的不同造成了使用方法的区别,但是还是希望兄弟你抛开对单快的偏见多去尝试一下,没准能找到另一番天地呢。;)
     
  16. 聰明的木頭

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    音箱當然有音染,但電吉他沒了音箱該怎麼辦?
    而效果器作為調味料理所當然地會跟音箱的音色做融合,所以我一直強調使用效果器時通常就代表我想要、或需要可能被衰減過後的聲音,
    重複一下:頻率被砍掉固然難以接受,但若結果是理想的、那一切都沒有問題。
    我不諱言我一直都是音箱派,我想要的音色只要一台Plexi就能搞定,但也沒有低估效果器的重要性,人不能天天三餐都吃白切肉嘛~

    ==========================================

    這邊補貼一下前面提到的石垣愛在Demon小暮閣下演唱會上的演奏,拿Strat那個就是石垣愛,
    不過我不曉得他這時有沒有用SPI的效果器,很好聽的一首歌:
     
    Last edited: 2019-04-14

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