[純文字簡測--文長] Cornell Plexi 7 Head + 18/20 Cab (Celestion G12EVH)

本文由 聰明的木頭2017-11-29 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前言(很長):
    自從在Youbute上看了這個影片之後才驚覺原來我聽得最習慣的Marshall是Plexi、而不是JCM800,遂開始找小瓦數的Plexi。

    一直以來都對Fargen Mini Plex MKIII很有興趣,不過超過2000美金實在太貴...
    偶然中逛網站時看到Cornell Plexi 7,發現它價格親民、用料很不錯,才八百多美金,製作者又曾經幫Eric Clapton作過音箱,手一滑就...
    [​IMG]

    本來是打算接Marshall DSL-1C 50th Combo的Cab,所以Plexi 7是買Head,
    國際運費比較省,且我不喜歡原廠Combo所搭Celestion V30的音色。
    但沒留意DSL-1原廠Cab線太短接不到,不得已只好再尋覓適合的1x12。
    對於額外買1x12這件事我很掙扎,因為這樣一來反而比我買Combo還貴上一萬多臺幣!!
    那我不如把Head賣掉再重新買Combo...但想了又想還是覺得額外添購Cab在抗雜訊與音色變化上較佳。
    中間有一度曾想買2x10,但參考了Cornell原廠的回覆就打消這個念頭:
    "I would go for the 1 X 12.
    2 X 10 cabinets have a lot of middle tone great for blues players.
    Thing is, should you not like the tone of the speaker or want to change at any time in the future there are plenty of Twelve's on the market to choose from but with 10’s because of there size you will always have that middle tone."

    考慮過Avatar、J Design Cabs...但最後還是找Cornell買1x12,主要是考量適應性,同一家的東西至少比較不會有地雷。
    因此決定買他們家設計給Plexi 18/20這顆Head的Semi open Cab。
    接著找替代Celestion V30的Speaker,連著聽下來發現一些經典款的聲音我都不太喜歡,例如G12H-30、G12H-75、G12M-65,
    G12 EVH我覺得音色很合我胃口、雖然它根本就是Heritage Series G12M 20w~
    99美金的V-type很接近我混音出來的節奏吉他音色...但因為換V-type沒有折扣,最終選了G12 EVH。

    Head我是透過國外商城購買,而Cab則是直接聯繫Cornell。
    後來發現直接找Cornell最划算,因為他運費算很低,長寬高585x500x235mm + 15公斤重的運費只有75英鎊,我買Head也是差不多運費...
    所以如果各位版友對他們家的東西有興趣最好直接跟原廠購買,不過要注意Paypal付款要加5%,電匯不用。

    ================================================================

    照片:
    正面,Logo那邊有貼白色保護膜,加上相機閃光燈反光,結果Logo一片模糊~
    [​IMG]

    背面,最大的問題--或者說特色--是電源線原廠就幫你接好好了,
    方便是方便,但要更換電源線很麻煩,而且原廠還幫你把線固定,平添更換的難度。
    [​IMG]

    [​IMG]

    面板,只有Volume、Treble、Bass、Edge跟Output,功能後述。
    [​IMG]

    原廠居然還有附Cab線~
    [​IMG]

    原廠V30改成Celestion G12 EVH--Made in UK,跟Celestion Heritage G12M是一樣的東西,不曉得為甚麼EVH便宜很多?
    [​IMG]

    很~大~一顆,旁邊的8" Combo顯得很迷你。
    [​IMG]

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    測試環境:
    Guitar:2011 Gibson Les Paul Standard 1958 Reissue (D'Addario Pure Nickel 10-45 aged)
    Cable:Analysis Plus Pro Oval Studio (6ft & 10ft with gold plug)
    Effects:Soul Power Instruments PRIEST NutubeOverDrive
    Power Supply:Boss PSA-120TW

    心得:
    關於音量:
    對不起、我太小看7w Class A了...音量還開不到2就吵死人!!
    7w下音量開到3整個房間都在震!!
    1.5w也是差不多...你真的有衰減嗎!?
    0.25w只能彈一兩分鐘,不然警察會來敲門!!
    最低的0.05w算勉強還能使用的音量...不過0.05w的音色變很悶。
    突然覺得DSL-1還是比較適合家用...

    關於EQ:
    這台的特色就是EQ可以Bypass,但有趣的是Bypass之後的音色跟原本差很多~
    我個人的感想是沒Bypass=Blackstar、有Bypass=Plexi。
    沒Bypass的音色EQ怎麼調都有點呆呆的,明明中低高頻都很清楚,但就是覺得它笨笨的--這也是我對Blackstar的印象;
    Bypass後的聲音中高頻比較明顯,也較符合我印象中的Marshall。
    最大的差異就是Bypass後彈Sweet Child O' Mine跟CD裡聽到的很像;沒Bypass根本作不出來~

    Treble跟Bass可調範圍還滿大的,不過因為我後來都Bypass EQ所以就沒有多嘗試。

    這台的特色就是EQ可以Bypass,但有趣的是Bypass之後的音色跟原本差很多~
    我個人的感想是沒Bypass=偏JCM800、有Bypass=偏Plexi,Bypass後的聲音中高頻比較明顯。
    它的EQ置中並不是真的置中,因為它的5不是在正中間、然後雖然數值標到9,但其實可以再多轉一格,
    也就是說一般習慣的12點中置中並不適用於這顆音箱,如果轉到正中間會覺得音色有點呆呆的

    關於Edge:
    嗯...老實說我搞不太懂這個旋鈕的用意,有點像Tone鈕--調低變悶、調高變亮,基本上我是全開。

    關於Gain、動態與瓦數衰減:
    對不起、Bypass後的Plexi 7基本上沒有Clean tone!!
    要Clean tone只能經過EQ,但也僅止於Volume=2...
    "在經過EQ下"可以調低吉他上的音量旋鈕來得到Clean,音色還不錯,但可能是拾音器或電路的關係,多少高頻還是會損失。
    ...Bypass後即使調吉他音量也得不到Clean...嗯~~

    Volume調到5=80's Rock / Hard Rock,調到底=70~80'sMetal,+ Gain boost=沒有做不到的Metal(誇飾法)。
    我本來以為即使用了Overdrive去Boost、Gain可能也不夠彈Metal,
    事實證明Plexi的Gain超過7就能作70's Metal,加了Overdrive根本沒有Gain不夠的問題,我反而覺得太多。

    對不起、Bypass後的Plexi 7基本上沒有Clean tone!!
    要Clean tone只能經過EQ,但也僅止於Volume=2...
    "在經過EQ下"可以調低吉他上的音量旋鈕來得到Clean,音色還不錯,但可能是拾音器或電路的關係,多少高頻還是會損失。
    ...Bypass後即使調吉他音量也得不到Clean...嗯~~

    Volume調到5=80's Rock / Hard Rock,調到底=70~80'sMetal,+ Gain boost=沒有做不到的Metal(誇飾法)。
    我本來以為即使用了Overdrive去Boost、Gain可能也不夠彈Metal,
    事實證明Plexi的Gain超過7就能作70's Metal,加了Overdrive根本沒有Gain不夠的問題,我反而覺得太多。

    它的動態跟瓦數衰減息息相關,瓦數越大動態越好,但最小的0.05w其動態也在水準以上,至少我覺得比DSL-1C好。

    而它的瓦數衰減是真的把瓦數減到帳面上的數值。
    玩真空管的人都知道瓦數越小Gain越多,所以0.05w聽起來會比0.25w還兇悍。
    但就算最大的7w、如前所述、音量只開2也是沒有甚麼Clean tone,只能藉由將吉他上的轉小來得到Clean。

    跟DSL-1C 50th比較:
    沒得比。
    因為我沒有把DSL-1C接到18/20 Cab上,我的Cab線只有2ft不夠長。
    8" close back跟12" over-sized semi open根本就沒在同一個基準上。

    如果硬要在原廠規格下作評論的話,DSL-1C無庸置疑被打爆。
    除了有Clean這點贏了以外、破音的厚度根本不是同一個等級,甚至Plexi 7音量開到5還比DSL-1的Gain=6~7要來得兇悍。

    不過我還是要說、比較基準不同...Speaker種類尺寸跟箱體大小規格至少影響音色超過50%。
    但我也不想為了測試花大錢去買更長的Cab線。

    已知問題:
    不可以用太短的導線。
    我一開始用6ft的導線,當Gain開過7就會出現奇怪的Feedback、而且聲音會斷掉--就像是四連音只剩下最前面那個拍點。
    本以為是故障或設計瑕疵,後來接了10ft問題就消失了,還是可以稍~微~聽到一點點怪怪的Feedback,但可以忽略,
    透過效果器再加長成6+10ft就完全沒問題。
    或者把Tone鈕全關就正常了...

    這種怪毛病我還是第一次看到...還是說Cornell跟Analysis Plus不合?

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    結論:
    Bypass EQ後的聲音讓我覺得物超所值,沒有甚麼好挑剔的。
    硬要挑的話大概是因為Cab吧、低頻聽起來略微鬆散。
    但沒有Clean這點我很困擾。
    不過最頭痛的還是音量...怎麼會這麼大聲呀!!!!

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    關於Cornell:
    Cornell老先生1949年生。
    在技術學校時是向曾在Sound City Amp擔任設計的Brian Hucker學習,也有跟Dave Reeves學習Hiwatt的設計技術,
    畢業後在Dallas Arbiter旗下的Vox待過、後來也有去Fender的Amp修理部門。

    在Vox擔任專屬技術manager時跟Vox創立者Tom Jennings(Thomas Walter Jennings)熟識,
    他最尊敬Tom的地方是無論如何都要將商品賣出去的知識和才能。
    相對於總是關心Vox amp技術層面的老先生,Tom則只注意外觀的美麗與否。
    譬如說、當老先生說要用貴一點的電阻時,Tom就會以公司目前要刪減成本以提高競爭力而反對
    但Tom卻說如果是跟外觀或者與改善Amp的未來性有關的事就有投資價值,Tom反對在電阻上多花一英鎊,卻毫不猶豫地在外觀上砸錢。
    老先生對Tom印象最深刻的一句話是Tom在決定Vox AC30 Cab上的Logo位置時說的:"再提高1吋、再往內1吋"。
    Tom對自傲的Vox amp(外觀)在細節上的堅持與完美主義讓老先生了解到:
    "技術相關的知識對於銷售商品只有些微的助益,東西要賣出去最重要的是人們對它的第一印象。"

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    另外他也談到Harry Joyce所製作的Hiwatt都會強調使用軍規零件一事只是誇大而已。
    因為老先生曾經任職於提供MOD(Ministry of Defence 英國國防部)相關零件的公司,
    簡單來說MOD所要求的零件都會加上特殊的號碼(如DEF 123之類),所以要用於音箱製作上幾乎不可能。
    他跟已故的Harry Joyce很熟、Harry Joyce只要一講電話都會講很久,老先生盛讚Hand wired的技術沒有人能比Harry Joyce更高竿。

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    然後再講講他幫Eric Clapton作音箱的事。
    英文全文:http://www.cornellamps.com/artists/cornell-artists-eric-clapton/
    Eric的吉他技師Lee Dixon突然打電話來討論Eric兩台Twin amp的事,
    因為Eric給了Lee一封信要給Cornell、並說"音色有問題就找Cornell,他應該會有辦法解決"。
    當時Eric是用Vibro-King,Middle的反應變很糟,即使把Bass跟Treble都關到底只剩Middle,Bass跟Treble仍舊很大聲。
    Cornell調整之後雖然某種程度上變好了,但最終Eric還是決定跟Cornell訂製一台Amp。
    因為Eric很忙、整個過程都是透過Lee Dixon來居中協調,Speaker試了十幾種後決定使用Tone Tubby,Cab則是Birch合板。
    Channel 1音色與Eric的1956年Twin相近,Channel 2則多加了一個Middle旋鈕。

    這顆訂製音箱在Queen Elizabeth's Jubilee有出現,Eric是用Channel 2:

    除此之外也有用於跟Ringo一起錄製的專輯。
    這顆已停產,網路上還能看到的價錢是3995歐元 ,但那台配合Eric現在的習慣而把Channel 2拿掉了。

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    由Vox這件事情我們可以知道為甚麼英國廠牌的音箱都越做越爛,因為英國人都很摳...
     
    Last edited: 2017-12-01
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    電吉他 amp 即使是 7W 的 overdrive 音量本來就還是很大。真的調到音量很小時,音色也就沒了⋯⋯可能這個原因,會為了避免高低頻大量衰減而使用 EQ bypass。若是 clean 音色,15W 以下可以説都沒有 clean,有的話也是看用什麼 pickup 和怎麼彈。15W 能有 ok 的 clean....好像只有像 VOX AC15 還算 ok,但看若拿 neck 段來刷和弦還是不太行。

    關於 Marshall 的 classic overdrive,我個人是放棄 plexi 那種沒有 master volume 的 heads,也不習慣衰減器。瓦數 25-50W 又有 master volume 算起來實際些,而且音色也很好。或是像以前那種 preamp rack 進 power amp 也挺 ok。印象中以前我用 Marshall JMP-1 preamp rack 進 Marshall stereo power amp 音色就還算不錯,雖然 overdrive 只能來自 preamp。
     
  3. 經典

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    PLEXI的EQ反應比較遲頓主要是原廠那種被動式的EQ設計天性如此。
    加上木頭兄你音量真的開的很小的話(不是指實際房間的音量,而是AMP能開出來的音量)
    EQ的反應變化更是細微的讓人難以察覺,再加上你說又悶,那比較像是音量小到不足以驅動單體發出正常的音色。
    BYPASS EQ的音色雖然正常,但是那個音色在有正常音量下通常會變得刺耳又太粗糙。(通常拉...不一定就是了)
    木頭兄有空可以把AMP帶去練團室試試。
    講到這就會發現現在很多器材跟導線會受到歡迎是因為"它在AMP小聲的時候聽起來很好聽"。
    這好像是住宅區吉他手常會碰到的一個狀況。
     
  4. 經典

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    題外話,個人是衰減器的忠實愛好者。
    深深的覺得這種產品實在是在家彈真空管音箱的人必備的一個產品。
    只是可能的話盡量買好一點的產品,動態跟EQ上有巨大的差別。
    有人會說那個音色跟真正開大聲的TONE跟爽感是有差別的。
    恩....你說的沒錯....不過醒醒吧....你根本開不到那個音量的....
    與其去幻想這顆AMP開大聲能有多好聽,但是只能聽到開那種0.5~1.5音量的音色。
    不如買一個頂級的衰減器,然後在家享受那種音色。
    然後朋友討論就算用了頂級衰減器也享受不到那種單體被用力驅動的動態.....
    好吧,你說的沒錯,但就算你買了0.01W的真空管音箱然後VOLUME開到10
    那也完全不足以用力的驅動單體,因為那跟瓦數跟本沒有關係。
     
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  5. 聰明的木頭

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    原廠說明原本Bypass EQ就會增加很多Gain,我猜這可能是他另類的2ch作法。
    "This is a bypass for the tone controls (tone stack). The tone controls do not operate and you will find a large increase in gain."
    進EQ的話音量在2~3左右還是有Clean,但如果用高出力拾音器那大概就完全沒有了。

    Cornell老先生之前也有作AC15,現在要訂應該也可以、版上有興趣的人可以去問問~
    畢竟Vox才是他最熟悉跟擅長的領域,要Vintage AC tone我想他不會讓人失望。

    要Master Volume、老先生應該也是可以做,不過他特意用瓦數衰減取代Master Volume我猜可能是他認為效益較好?
    但0.25w還是大聲到我不知道該怎麼辦~
    終於知道為甚麼看Plexi 7的網路影片幾乎大家都在0.25w下彈奏,因為再上去的音量很恐怖,叫Plexi的音箱都是怪物...

    =====================================================================

    我大概沒寫清楚讓您誤會了,我指的不是EQ調整上反應遲鈍、而是音色,有比過Blackstar跟Marshall的人大概就知道那種感覺。
    我之前的Blackstar是200w,偶爾Master會開很大,但音色還是一樣呆。
    Plexi 7有過EQ在彈奏反應上並沒有差異,但明顯會覺得音色呆呆的...
    不過我後來發現EQ置中並不是真的置中,因為它的5不是在正中間、然後雖然數值標到9,但其實可以再多轉一格...晚一點我再重新測測看。

    在比對兩個Ch時我音量開到5,每個瓦數都有試...瓦數越大我把吉他音量轉大時都心驚膽顫~
    1.5w時有試著開到7~8,我以為我在彈100w + 4x12!!
     
    Last edited: 2017-12-01
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    經典兄用的是哪ㄧ台衰減器?配哪ㄧ些 amps?

    按我的經驗,切入 EQ 可以音量紐開比較高可以説是不存在的,因為和 bypass EQ 可以調到最大有 clean 的 "總音量" 應該幾乎ㄧ樣。也就是説不管怎麼弄,clean 的最大音量結果都差不多。所以有沒有 EQ 不如説是不同音色與手感的另外ㄧ種選擇,而不是視覺上那個音量紐終於可以多推ㄧ格。

    話説您音量的恐懼感......感覺起來比較像怕吵到鄰居、驚動警察,而不是真的 0.25W 音量大到自己受不了。:D
     
  7. 經典

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    現在有3台~~
    RIVERA的ROCKCRUSHER RECORDING
    ARACOM的POWER ROX PRX-150DAG
    THD HOT PLATE
    RIVERA那一台的特色是音色在衰減量極大的時候也能保持得相當的正常,雖然在比較小聲的時候高音聽起來比較少。
    但是我覺得那是人類耳朵的自然反應,用衰減器上面的高音補償的功能就可以得到很不錯的結果。
    而且他高音補償的功能設計的很棒,在衰減量極大時,那個"補回來"的高音也不會刺耳。
    有用過THD HOT PLATE的人應該就知道,在超過-12 DB時那個高音補償就顯得相當的刺耳,根本不實用。

    而ARACOM那台是我認為最棒的產品,他的訴求就是"動態"。
    講究的就是在衰減量極大的狀態下也要有相當棒的"動態",而且比你不用衰減器在音箱開到同樣小聲的動態還要好。
    跟一般衰減器靠超大顆電容來衰減的原理不一樣,我看裡面有一堆像是線圈變壓器之類的東西。
    也許就是因為這樣才有那麼特別的動態。這一點在手指上完全能夠感受的到。
    當然.....它的售價也會讓你紮實地感受到他是頂級的產品.......

    AMP我用來接衰減器的有2顆,一顆是MARSHALL PLEXI 1987,另一顆是CERIATONE的DUMBLE CLONE AMP
    常常會看心情來互換衰減器就是了,並不一定是固定搭配

    至於THD.....擺在旁邊當裝飾好多年了....
     
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  8. 聰明的木頭

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    0.25w就算全開確實是還在可以接受的範圍內,1.5w就真的很大聲,7w bypass EQ我真的沒有勇氣開到3以上,我怕會聾掉!!
    我彈吉他這麼久第一次不敢撥弦...

    =====================================================================

    我這邊補充一下關於Plexi 7的新感想,彈第二次發現前面有些內容要修正。

    關於EQ:
    這台的特色就是EQ可以Bypass,但有趣的是Bypass之後的音色跟原本差很多~
    我個人的感想是沒Bypass=偏JCM800、有Bypass=偏Plexi,Bypass後的聲音中高頻比較明顯。
    它的EQ置中並不是真的置中,因為它的5不是在正中間、然後雖然數值標到9,但其實可以再多轉一格,
    也就是說一般習慣的12點鐘置中並不適用於這顆音箱,如果轉到正中間會覺得音色有點呆呆的。

    關於Gain、動態與瓦數衰減:
    對不起、Bypass後的Plexi 7基本上沒有Clean tone!!
    要Clean tone只能經過EQ,但也僅止於Volume=2...
    "在經過EQ下"可以調低吉他上的音量旋鈕來得到Clean,音色還不錯,但可能是拾音器或電路的關係,多少高頻還是會損失。
    ...Bypass後即使調吉他音量也得不到Clean...嗯~~

    Volume調到5=80's Rock / Hard Rock,調到底=70~80'sMetal,+ Gain boost=沒有做不到的Metal(誇飾法)。
    我本來以為即使用了Overdrive去Boost、Gain可能也不夠彈Metal,
    事實證明Plexi的Gain超過7就能作70's Metal,加了Overdrive根本沒有Gain不夠的問題,我反而覺得太多。

    它的動態跟瓦數衰減息息相關,瓦數越大動態越好,但最小的0.05w其動態也在水準以上,至少我覺得比DSL-1C好。

    而它的瓦數衰減是真的把瓦數減到帳面上的數值。
    玩真空管的人都知道瓦數越小Gain越多,所以0.05w聽起來會比0.25w還兇悍。
    但就算最大的7w、如前所述、音量只開2也是沒有甚麼Clean tone,只能藉由將吉他上的轉小來得到Clean。

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    [純文字簡測--兩款中價位1x12 cab大對決] Cornell 18/20 (G12EVH) vs Marshall 1912
    前言:

    Marshall 1912這顆是誤打誤撞買的。
    我還沒買Cornell 18/20 cab之前看到網路上有1912的拍賣,好玩去標標看以為不會標到...結果...
    話說1912只有18/20的一半大小,但卻一樣重,我應該稱讚Marshall終於不偷工減料了嗎?

    Cornell 18/20賣450英鎊,而Marshall 1912國外賣599美金,兩款是同價位,這次就是要測試音色有沒有同等。
    18/20是Semi open back、而1912是Close back。
    18/20我請原廠改成Celestion G12EVH、1912則是沒有變動。

    好孩子不要學我這樣疊,最近地震很多。
    [​IMG]

    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    測試環境:
    Guitar:2011 Gibson Les Paul Standard 1958 Reissue (D'Addario Pure Nickel 10-45 aged)
    Head:Cornell Plexi 7
    Cable:Analysis Plus Pro Oval Studio (6ft & 10ft with gold plug)、Analysis Plus Pro Oval 12 Speaker cable
    Effects:Soul Power Instruments PRIEST NutubeOverDrive
    Power Supply:Boss PSA-120TW

    心得:
    如果我第一次測Plexi 7時是接上Marshall 1912,那Plexi 7在我心中的評價大概就是一落千丈了吧!!
    乾、扁、烈、沒有立體感與生命力、聽起來非常地窄,1912的聲音...老實說很像用SM57錄出來的那種感覺...
    1912的音質特性跟DSL-1C的8"喇叭有點像...

    相較之下18/20的聲音是自然寬廣、悅耳耐聽,讓Plexi 7發出彷彿像是那些經典名曲一般的音色~
    明明是1x12聽起來卻跟4x12一樣!!
    但18/20的問題在於低頻過多,特別是第六弦Open E時非常明顯,不過我總覺得這過多的低頻不是直接從喇叭發出的,
    因為我的Cab背面離牆只有20cm,所以我在懷疑牆面把低頻反射回來才會變成這樣?
    遺憾我的空間有限、沒有辦法距離牆面50cm~100cm以上,也就無從得知真相了。

    同樣價位的1x12音色居然會差這麼多...不過1912那顆Speaker評價並不怎麼好,我不排除它是被Speaker拖累,
    如果一樣改用G12EVH可能還有得比?
    建議各位Cab一定要慎選,不要買了顆好音箱、結果Cab就妥協只買市面上容易買的便宜貨。
     
    Last edited: 2017-12-01
  9. 聰明的木頭

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    忘了講,Plexi 7的後級管是用edicron,查了一下似乎類似Groove Tube、找代工貼牌。
     
    Last edited: 2017-12-03
  10. 掌門人

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    所以 RIVERA 單就音色有比 ARACOM 好,只是動態比 ARACOM 差?

    所以我都建議 1x12 的最好是 open back 或 semi-open back,並且箱體大ㄧ點好。若是 close back,基本上音色就是個窄,彈起來也硬梆梆的。這時大ㄧ點會有幫助,但還是很難大幅改變 boxy sound。

    話説你若真的旁邊放ㄧ個品質很好的 4x12,很好的 1x12 比起來還是有相當差別的。
     
  11. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Active Member

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    都會區cab擺多一試下去
    下場都是鄰居撞門或警察上門
    :(
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我記得兩年前找Reactive loadbox時看過國外討論,Rivera那台Clean會有極輕微的破音,Rivera本人也承認那沒辦法解決。
    忘記是在The gear page還是Gearslutz看到的。
    不知他有無在新出廠的產品上修正?

    價格大概也很有差別...

    這次得到的教訓是、只要接Plexi系就算是1x12在家用場合跟4x12差不了多少...
    我甚至懷疑拿去小場地表演音量也大到也不用收音。

    總的來說、Plexi 7切到0.05w家用還是可以,只要別半夜彈就好。
     
    Last edited: 2017-12-03
  13. 經典

    經典 Member

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    RIVERA跟ARACOM如果要在音色上比較的話有點難比。
    假如以搭配PLEXI,並在衰減量比較大的狀態下來說(這很重要,衰減器最重要的就是這個)
    RIVERA的音色聽起來比較有PUNCH,聲音比較厚實,我會想要開高音補償,但是並不是高音不夠,只是像前面說的
    在小音量下耳朵會比較感受不到高頻。如果假日下午能開大聲,衰減器能增一個檔位的時候。
    就完全不需要開高音補償了。

    ARACOM在同樣衰減量下的音色就是動態相當的好,讓人印象深刻的那種好。
    音色上聽起來就是自然,比較沒有像RIVERA的那種PUNCH,但是也不會沒有低音。
    但是高頻的延伸會相當的廣,原廠甚至有一個開關是要讓你"CUT"掉6K以後的頻率。
    而且ARACOM是沒有高音補償的,他反而讓你CUT高音。

    由以上的敘述其實可以了解兩種產品在設計上所要呈現給你聽的音色不太一樣。
    RIVERA在頻率表現上稍微偏左一點,ARACOM比較偏右一點。
    但是我很難講說哪一台才是真的"忠實呈現"PLEXI的音色。
    因為我真的沒辦法把PLEXI開到那個音量,只能單純的比較在衰減量極大狀態下的音色。
     
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  14. 經典

    經典 Member

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    RIVERA的這一台ROCKCRUSHER我再搭配DUMBLE CLONE的AMP時,CLEAN的音色是沒感受到破音啦....
    搭配PLEXI的話.....你也知道那來的CLEAN.........XD
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    剛剛搜尋了快一個小時仍找不到原本看到的那篇文章...
    Rivera這台當初是我找錄音工具時的首選,後來看到那篇文章之後只得忍痛割捨,
    我還在煩惱要改買哪台時、沒多久Suhr Reactive load就出了。

    這次搜尋發現從2014後又多了好多篇討論但都沒有講到類似問題,所以我想Rivera可能後來解決這個問題了吧?
    不過有些人反應他們的Rivera會有不正常的雜訊,最可憐的苦主就是這位:
    https://www.thegearpage.net/board/index.php?posts/19343277/
    幾乎把整個房間的電路都換掉了問題還是沒解決~
     
  16. 經典

    經典 Member

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    TGP的文章我沒仔細看,不過說到雜訊我之前倒是有碰到。
    主要是針對這一台獨有的那個喇叭模擬的功能,他會有一個平衡訊號輸出到你的錄音介面。
    之前在使用的時候都會有一個不大,但是無法忽略的間斷性爆音。
    後來我把這一台的電源(針對喇叭模擬的功能才需要插電)換到我排差上面專門給數位器材的插座就好了。
     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    插播ㄧ下。因為 4x12 體積大很多,上面也常常放ㄧ個看起來大的 amp head,會誤以為 4x12 就是音量大很多,相對 1x12 之類好像就ㄧ定音量小。實際上並不ㄧ定是這樣。

    若接同ㄧ個 amp,音量主要是看上面的 speaker 的靈敏度 (sensitivity)、頻率敏感區和 cabnet 設計。若 1x12 是大ㄧ點的開放設計,speaker 又是超靈敏的設計,很容易音量聽起來很大。反之,若 4x12 是 straight 的 close-back 設計,若裡面的 speakers 是像 25W green back 那種 sensitivity 低的 speakers,操作起來反而音量感覺小。


    ARACOM 那台的 open sounding 和動態真是很厲害,奇怪的是好像 videos 不多,連點閱也很有限。下面有ㄧ個 ARACOM vs. THD 的 video,聽起來 THD 的確完全敗陣。可能以前都是 THD 那個價位與設計,我對這種東西的印象都很差。ARACOM 是不同等級的......但長的真醜.....:confused:

    RIVERA 好像用的人也不多。看ㄧ下官方做的 video,我覺得很詭異的是為什麼 -3dB 聽起來比較像至少少了 10dB?RIVERA 感覺也很好,可惜沒有和 ARACOM 的比較 videos。





     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    update一下,原本以為Hi-gain feedback問題可以透過更長的導線解決,不過昨天在測Knaggs Kenai這把琴的時候發現沒有用了,
    跟Cornell討論後,他寄了修改過的電路圖給我,看我能不能拿去找技師處理。
    但我後來想想類似的怪現象曾經在Shin's Music的手工效果器上看過,加上問題曾經被解決,很可能問題不是來自音箱,
    所以我推測這個問題跟電訊干擾有關,就像這串樓裡提到的Rivera雜訊問題一樣。

    感謝說明,受教了。

    Rivera最常被提及的對手是Fryette "Power Station",它也是reactive loadbox:
    http://www.fryette.com/power-station-integrated-reactance-amplifier/

    Thomann有做除了Aracom以外的多台衰減器評比,有Rivera跟Fryette,還有分貝計呢!
     
  19. 經典

    經典 Member

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    掌門人的耳朵真厲害,RIVERA那一台在論壇上被公認"衰減量比標示的多很多"。
    也因為這樣我才喜歡用RIVERA搭配PLEXI。
    ARACOM看起來就一副二戰風格的軍火箱XD.......
    尤其是那個提把........
    我想ARACOM不多見的原因是他幾乎沒在店家或是販賣網站上鋪貨吧。
    加上似乎又是目前看起來最貴的衰減器,而且對很多吉他手來說,這類產品都會有一種抗拒的心理。
    美國那邊似乎除了PLEXI這類產品,其他產品在家似乎還能開到一個不錯的音量,會需要的人當然也就更少。
    錄音室就更不需要啦......
     
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  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我問了一下老先生對post phase inverter master volume (PPIMV)的想法:
    "I first saw that type of master volume on the Matchless 30 . Yes it does work OK but i think the distortion sound is nothing special, also i have noticed that not many other makers use it.
    The output switch on the P7 is more distorted and yes has less head room that is the idea behind it.
    "
    技術人員想的跟我們不一樣,他把瓦數衰減當成增加Gain的手法。
     
    Last edited: 2017-12-07 , 4:02 上午

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