紐澳良的悲劇...

本文由 藍調小子2005-09-07 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    我記得吳宗憲有說過一句話, 他說, 以前的新聞媒體是report, 現在變成 judgement . 再過不久,就完全的make news ~


    以前一位教授跟我們說過, 他不看現在的新聞了, 完全不客觀, 完全就是泡沫連續劇,林志林 可以報導一整個禮拜, 徐純美可以上節目,為神麼都不花多一點精神,去探討,去報導再台灣的弱勢群,多報導一些人文藝術音樂方面等的新聞, 我想台灣人之所以會變的心胸狹隘或國際觀的不足,跟電視媒體有很多的關西~

    最好的辦法就是, 別隨著新聞媒體 聞雞起舞!!

    好了, 改快在去打開節拍器吧, 不能說廢話了...
     
  2. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    掌門人的疑慮,我可以理解

    那是外公口述的歷史,跟一般教科書所講的東西多少有出入
    我本來也不太相信
    不過他有拿徵急令等文件給我看過,還真的是民國49年
    當時我外公就是下一批要上船的人

    獨裁者以恢復漢室為己任,那時候又怎麼會去顧慮人民死活?(他真的反攻過去我看今天也沒我了orz...)希特勒毛澤東等人還不是做了許多明知不可為而為之的事情呢?
    雖然不能憑一人之口一張黃紙將現今學者所認知的當時情況翻案
    但是我們所認知的歷史,又有多少的客觀度呢?
    那些被理論分析與學者們所架構起來的歷史
    真的達到100%的情況還原嗎?
    所以基本上我都持保留態度,不完全相信也不完全否定

    的確的,從歷史中我們得知
    敢跟美國做敵人的國家沒有一個會有好下場.....Orz


    另外有些疑慮可能是對於我的文章之文字閱讀可能不夠詳細或是我有慣用語病
    我所謂的
    "台灣社會上還是有很多人不是因為政黨立場所造成的反美情緒"
    掌門人的回應
    "台灣的反美情緒是以世界的格局?台灣連國際新聞都差不多沒在報了,執政和在野內鬥比南宋小朝廷還糟,對外也都鴕鳥心態,實在看不出 "以世界的格局 "是如何來的"
    (我也覺得台灣新聞真是太濫了....偶爾還是得轉到cnn...)

    實在有點搭不起來~"~可能掌門人看太快眼誤了我原本的意思

    可能是我沒提到像是草根工作室等非主流社運組織
    台灣還是有很多人保有獨立思考的邏輯批判能力,並不受制於主流媒體散撥的西方世界觀點

    用媒體跟高官的格局去斷定台灣人沒有所謂的世界格局

    我覺得有欠公平

    尤其是對那些真的用身體力行出力的人

    我並不覺得掌門人是要跟我辯論^^"算是意吧見交流

    大家多多提出意見與不同的看法,只要不流於情緒發洩語辱罵相信對大家都是非常好的事情
    因為這樣才能激盪出更多精闢的見解,自我反省有無過多主觀意識的看法
    只有一種理論一種主義一種立場的一元討論
    實在是沒什麼好討論的



    To Skyler兄

    提到那個例子只是因為正好前幾個禮拜外公剛好講到
    並不是單單因為這個事件去推斷現今泛藍支持者反美的態度
    真的要詳細解析大概一整面都不夠講

    至於新加坡總理的例子,我也說過只是個概念類似的比喻
    原文說的很清楚,姑且不論"立場對錯"與語病

    而且新加坡經濟並沒有比台灣好多少,更不要說強大了,嚴格來說落後我們還不少呢
    姑且不論其民不民主自不自由,今天舉例講的是伊拉克無關台灣
    怎麼不能拿他們總理的話去比對中東世界呢?
    還有為什麼不自由不民主的國家就實在沒什麼好舉例的?
    沒有他們,又怎麼比較出我們這些"相對"的所謂民主自由?




    To Mr.Metal 兄

    我的建議是
    電影要多看,報紙要多讀,國外朋友要多交,書也要多唸
    看過華式911,大概可以替你解惑不少:D

    To 小K兄

    台灣今天的物質生活富裕美國當然幫助我們非常多

    不過我舉個例子吧,可能不完全恰當但是意義是相似的

    今天老子給兒子錢唸好的大學,吃好的過好的
    兒子長大成人有點小成就了,的確受惠於老子的恩典
    不過看到如今老子造次
    難道兒子就不能罵老子嗎?

    因為以前受過恩惠,就能不問是非的袒護老子嗎?
     
  3. vengenx

    vengenx New Member

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    不好意思插個話一下

    大家一直說兩蔣是獨裁者,我也承認他們很多作為的確是獨裁

    只是我想說的是,民國38年時,他們若沒有來台獨裁,那麼台灣會變成誰統治?

    我想台灣應該不是被毛主席接收,就是被美國政府扶持新政權起來(是否還有其他可能?)

    若是前者,那麼毛主席是否不算是個獨裁者?
    若是後者,美國政府是否也不算獨裁?

    我比較認同前面朋友提到的"共同私利說",在有利可圖的情況下,獨裁與否,不只是明的靠槍桿兒殺了多少人而已...隱性的種族歧視,搞垮國家經濟,貪贓枉法,這些也是相對的"獨裁",民主的柏拉圖,還是不要太過於相信比較好

    我比較趨向相信沒有什麼當權者是不獨裁的,無論是藍或綠,古或今,真正的清官,腦中心中只有老百姓而沒有自己的,少之又少

    別太相信政治,也別對政治過於著迷,對自己並沒有好處

    社會亂象不是單方面某個人的錯而已,我們長期搞來的"民主"也要負點責任
    老一輩的都說被日本統治時治安最好,門都不用關,東西掉了沒人敢撿,根本沒有人敢搶劫,偷錢,做壞事......聽在現在自認高度民主的台灣人耳裡,豈不諷刺? 日本統治台灣時,絕對夠獨裁!
     
  4. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    恩, 我想大家是一直圍繞在 "政治" 這個 千百年來都是一個難解的微積分題目~

    那請問旅美的同胞們, 現在政府的因應措施是如何呢? 救災的狀況呢?

    我很好奇, 這次為神麼沒有辦神麼" 慈善募款 " 都沒看到 張大千的畫拿出來拍賣, 五百沒有捐出gibson, 奇怪...台灣不是最有愛心的嗎?



    ( 在當代, 我想除了在此獲得一些音樂上寶貴的知識外, 還可以多多了解到一些真實的社會, 在這裡真的有好多講話很有內容的前輩, ex 掌門人 或 我愛2號 兄等...你們讀好多書喔)
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    前面的文章有講到過關於種族歧視

    今天如果被弄垮的城市是其他白人為主的城市
    情況可能完全不一樣

    看新聞畫面裡面幾乎都黑人
    白人沒幾個

    白人的社會裡面種族其實還是很嚴重
    以前是台面上現在是台面下
    不敢明著表現但是暗著來搞
    在白人社會裡混過,那種感觸會特別深
    不管你是不是當地土生土長的
    只要你的膚色跟白人不一樣,就會有人歧視你(依照國家地區比率不等)
     
  6. 願望

    願望 New Member

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    小弟我很少看電視 不過有次在車上無意間聽到廣播

    這次的災難 台灣的慈濟還是有過去幫忙

    美國當地還是有不少的募款活動..

    我想台灣沒有舉辦所謂的募款晚會應該和受災的國家叫"美國"有關吧..

    畢竟他是世界強權 相較之前的南亞那些國家是完全不一樣水平的國家,

    而且美國境內大部份地區不是依然保持完整嗎?

    相較之下當初的南亞有些國家都甚至面臨滅國..我在想拿來比較上都是有程度差距的~

    而用那些差距來想辦這些慈善活動的積極性 就不難想像了..
     
  7. 豬頭

    豬頭 New Member

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    剛好今天去看了電影crash(衝擊效應),

    我沒去過美國也沒有出過國,

    但如果美國種族的問題就像電影裡那樣的話,

    那我會相信這次的災難政府一定有大小眼的.......
     
  8. megavv

    megavv New Member

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    對不起小弟現在在美國已經在美國住了九年,911之後搬到紐約市住了兩年,到過美國17個州,看了前面這麼多人的發言,加上前天剛跟在Baton Rouge, LA的朋友聊過,想要講一下,
    紐澳良位處在南方,非洲依的美國人African American在人口比例上來說,原本就比較多,再加上颱風前撤退時,都是大部分有車的人,所以所留下沒撤走的都是收入水平較低的人,當然非依美國人很自然的佔了多數,在新聞看的自然是如此..沒什麼特別的, 我不懂的是為什麼總是要拿種族歧視來作文章,

    我在美國呆這麼久,種族歧視是一個非常嚴重的指控,如果說美國都沒有種族歧視,那是不可能的,因為歧視到處都有,在台灣也一直存在,沒有衝突,不代表它不純在,是多是少罷了,,

    你說你在白人的社會混過,體會特別深,請問你在哪住過,能不能分享一下被歧視的經驗,?...

    黑人,白人,當你今天用黑人去指非依美國人時,你也是有種族歧視不是嗎?

    台灣的人習慣已黑人去指非依美國人,原本就是不正確的說法, 很容易造成偏見,像是也都習慣把非依美國人當成是罪犯一樣,這都是錯的..

    我覺得,很多剛到美國的人,或是美國呆沒有很久的人,都會不適應美國的生活,就算呆久也不一定會適應,像我太太就是, 其實,有時是自己的自卑感在作祟,所以才會覺得人家歧視你,...我覺得,自己的心態一定要正確,不然一點小事,你都可以解釋成歧視...其實,很多非依美國人自己也會這樣...

    我覺得除了心態很重要外,能力也很重要,美國是非常講究能力的,你今天有能力,比他們美國人厲害,我的經驗是,管你是亞洲人還是哪裡人,他們一樣佩服你, 要在美國混本來就不容易,不代表你得不到平等的機會,...

    一部華氏911就能代表史實嗎?電影我也看過, 我只能說它是一部引人深思的電影,我不會就此認為它代表事實,,,

    大部分的人,都是在電視上,媒體上"經歷"過911事件,有多少人確實的經歷過,911事件對美國人的影響,我想不是遠在台灣的人能體會的,它對美國社會的衝擊,也不是三言兩語可以解釋的,我不是贊成布希的做法,但是很多事是不能一篇蓋全.....
     
    Last edited: 2005-09-11
  9. tOnY

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    最近剛好有一部電影, 叫 "CRASH" 中文譯 "衝擊效應 " 剛好跟這個主題有關. 我個人看過認為還不錯 (BTW, 我蠻喜歡這導演在這部片中使用的多線拼貼劇情方式, 而且用得還不錯), 有興趣可參考看看.
     
    Last edited: 2005-09-12
  10. hao58

    hao58 New Member

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    我從台灣九月四號來到休士頓其間到過紐澳良二次停留了五天
    看到台灣中國時報陸續刊出有關政府單位協助台灣僑胞不力或其貢獻
    告訴你們政府駐外單位真的很爛 讓很多僑民傷心
    最離譜的是還在報上發表假消息說自己做了什麼幫助僑胞的事
    風災最嚴重時僑胞尋求協助竟然說星期一再打電話來
    天啊
     
  11. sombreirides

    sombreirides Member

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    插個嘴

    掌門人說到 某最廉價的青菜稱為"大陸妹"

    具我所知

    是因為這種青菜好像是中國進口的

    口感又類似於台灣的"妹仔菜"

    所以就取諧音 稱做"大陸妹"啦......

    純粹菜市場買菜聽來的說法

    聽聽就好......
     
  12. midicake

    midicake Active Member

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    sombreirides兄所提,
    緣由的確是這樣而來沒錯,
    當初也是百思不解為何叫做大陸妹。
    後來查證之後才得到的解答。
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Well....當然有可能,但那並無助於減少或澄清 "大陸妹" 不是貶抑之詞。
     
  14. midicake

    midicake Active Member

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    掌門人所說的確是,
    但問題不在於那個菜名,
    而是大陸妹這個用語罷了。
     
  15. sombreirides

    sombreirides Member

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    恩...我想很多時候

    人們很容易出現排他的行為

    因此而故意矮化與自己不同的族群

    古老的那個誰說過 非我族類 其心必異

    就是一個很好的例子

    顯示自稱歷史悠久的中華文化

    事實上包容性也是非常不夠的

    當然 我們不能否認

    人類習慣親近與自己相似的 而疏離與自己不同的

    這是天性吧...

    我想要表達的是說

    其實 很多時候我們不需要太去計較politiclly correct

    因為如此很容易產生誤解 甚至掉入死胡同

    語言也可以是詼諧 有趣的

    而比較需要關心的是 語言背後所呈現的價值觀

    好比說 近來台灣廣為注意的"台客"一詞

    已經被有心無心地操作之後

    失去原先討論的意義了

    在媒體的刻意操弄下

    有部份人 更加認為這個詞是形容沒有水準,沒有知識的

    另一部份的人 基於各種理由 將這個名詞塑造成一種流行

    隨著台灣政治的潮流 而賦予了新的意涵

    再次落入意識形態的迷宮

    我想 這兩種人都忘記這個詞背後的歷史意義與價值觀

    我們不能忽略省視文字使用的重要

    但也毋需過分強調 勝至於扭曲利用語言

    回歸基本面 語言是用來溝通

    加入過多的情感因素 只會增加語言使用的不變與誤解

    紐奧良還是悽悽一遍

    哈 我們離題了
     
  16. julian

    julian New Member

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    Well....或許可以說叫做"隱喻失義"或是"穿鑿附會"...
    Just kidding dude~~~^^
    這是一種不錯的比喻啦! 是否為真就不重要了
     
  17. 小K

    小K New Member

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    所以當美國人好像還是被當作命比較值錢的, 一個城市淹掉全世界在, 昨天龍王颱風登上福建, 一半以上福州市水淹及腰, 59個武警在宿舍被滅頂, 也不會得到像奧良這樣的全世界
     
    Last edited: 2005-10-05
  18. Yanni

    Yanni New Member

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    我一直以為叫大陸妹是比較"嫩"的意思阿......("─□─)a

    小吃店老闆娘善意的謊言嗎....= =

    to小K:
    你的新聞讓我想到以前看過一幅圖片,大陸堤防決堤,一群在幼兒園沒人撘救的小孩們被活活淹死,洪水退去後,牆上滿滿的都是小小的泥手印,想到台灣一個幼兒被悶死的驚天動地,真讓人滿心不忍....
     
  19. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    to小K:
    你的新聞讓我想到以前看過一幅圖片,大陸堤防決堤,一群在幼兒園沒人撘救的小孩們被活活淹死,洪水退去後,牆上滿滿的都是小小的泥手印,想到台灣一個幼兒被悶死的驚天動地,真讓人滿心不忍....[/QUOTE]
    那些手印步是被媒體踢爆是記者造假的,想藉以提升新聞爆點...這個世界真suck...芭梨島最近又出事了....唉
     

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