真空管的壽命

本文由 tsai.powei2004-09-16 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 所謂一百小時要更換後級管,而二百小時換前級管,但重點都是所以Hard use的狀況下,正常的User因該不可能啦。 你可以在Tube的像簿看一下。 Tube life </font>[/QUOTE]那是聞所未聞的。若照此例,一天用四小時開得大聲,僅 25 日便要換,等於每三星期半換一次,一年換 15 次。以 Marshall 之類,常有四個後級管,若全要 NOS 或至少相當價位的 tubes,沒多久換 tubes 的價錢早超過 amp 本身好幾倍。

    一般而言,後級管的汰換率遠超過前極管 (不幸的是,後級管常常又貴一些)。每個人都會告訴多久該換 tubes,但並沒有一個法則,因每個人的經驗都有差距。雖然如 GT 手冊等也都有給個使用時間建議(通常後級管在一般練習量建議為 1 年),但請不要忘記,那是 "建議"。且任何廠商都會告訴你多久換一次 tubes,不然他們賺些什麼?

    因每一個 amp 都不同,同 model 也會略有電壓的差別,而每個人用的音量、方式也不會一樣,例如有人操後級兇,有人喜歡前級的 distortion gain。而即使調整參數一樣,吉他到 amp 端的輸出也不可能一樣,更重要的是,每天彈四小時達兩年,和每天彈八小時達一年的損耗結果也不可能一樣。

    當然你會問,那倒底該多久換管子。答案是:當你的 amp 聲音開始不大對的時候。通常是高頻變得不是那麼清楚,低頻也不再結實,甚至產生雜音,那時就可以考慮換掉。而換掉本身也不是那麼糟,最差不過是再換回去 (暫不考慮成本或 bias 的工)。

    ====================

    需要的只是 "耳朵"

    這應是極自明的:你會什麼時候建議別人該吃喉糖?或喝點水?
    - 是講話多久,還是講了多大聲達多久?
    - 自然是講話聲音聽起來不大對頭、有點沙啞的時候。

    你多久會換掉車的輪胎?
    - 是開了多久?還是每日開什麼路達多久?
    - 自然是胎紋磨損,開起來感覺抓地較弱.....。

    當然,如果連講話聲音聽起來不大對頭、有點沙啞的時候都聽不出來,那怎麼辦?其實如果連自己親手彈奏的 amp 聲音變差也聽不出,又何須在乎什麼時候該換 tube 呢?

    以上請參考。
     
  2. legking

    legking New Member

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    Tsai.Powei 放的照片,看到幾段字,「Mitchell's Law 」。

    「 Beam power tubes and power pentodes should be replaced every 100 hours of hard use, with the bias check and adjusted every 20 hours.

    Rectifier tubes should be replaced every 100 hours of hard use. All other tubes should be replace every 200 hours of hard use. 」

    這文章是 Tom Mitchell 所寫,我公司裡有一本。嗯沒錯 Preamp Tube 更換率是約 Power Tube 的兩倍時間。「100小時時間之說」,我是不以為然,那是專業保養維修人員派系的「一冠說詞」,我50小時內就更換真空管的次數也不少,討好我自己的耳朵比那些數據來的更重要的多。

    Tom Mitchell 是 Touring Technicians ,檢查保養 Aerosmith、 R.E.O、 SPEEDWAGON 演唱會專屬音箱指定技術人員。

    在加州 Tom Mitchell 頗負盛名,他出的書不錯,許多專業維修知識,專業度100分,他是我非常尊重的一位老大哥之一,VHT 一些音箱型號設計他也有幫忙。

    我以前如何定義換真空管?我很久之前有顆Twin Reverb,常常我喜歡逛 Guitar Center,看到 Guitar Center 的 Twin Reverb 直接測試,然後回家在玩玩我的Twin Reverb,如果音色表現沒有 Guitar Center 好,我就會換管子。

    我換管子時間不定,有時候一個月換一套,有時我3年不換,看我自己耳朵今天心情,老音箱我根本不換管子,不然就違背 Purely Vintage Rig 意思。

    特別注意低弦跟音箱的反應,最容易聽出差別。且管子的 Audible Difference 在低音量之下表現不明顯,在高音量之下會容易聆聽差別。
     
  3. legking

    legking New Member

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  4. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    是阿,那些資料是我從一位滿專業人事上找來的,姑且它是否正確(但那是真有根據的),就當他給大家參考用啦,之前有提過,無論它是否多久要換,但它確實是要換是不爭的事實(好像是廢話),台灣 所謂的代理商這環節上有不小的問題,不麻就是不會修,不麻就是管子搞的天價高,上面有位朋友說的,「請自食其力吧」,聽了就滿難過的,這當然未嘗是件壞事,所謂越戰越勇,但必竟我不是什麼專業 人事,所以還真不懂,靠的就是大家一起努力,上面那個賣GT管的音響店,你可以大約的看一下,價格和GT的網站上的報價差不多了(人家總要吃飯),不知道其他的人可以提供別的嗎?管球好像也不錯。
     
  5. 吉他胖胖

    吉他胖胖 New Member

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    我現在用的後級是mesa 2:90 ,他是用mesa 6L6gc ,在台灣真的沒多少選擇,我去管球看,可以用其他6l6代替嗎..就算沒配對..當然tone會有影響,只要不搞壞機子,
    都可以換嗎..謝謝大大解答..
     
  6. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    基本上,只要型號相同的管子,都可以換的,只是音色上會有些許的差異,但如上頭所說的,不會有太大的變化就是了,管球找找吧,不然原廠的真的給它有點小貴。
     
  7. crazy tube

    crazy tube New Member

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    Power tube 使用100小時需換管,Pre tube 200小時需換管,在我玩tube amp 多年的經驗,孤陋寡聞,從未聽過如此說法, 在多年的實際的使用經驗中.此說法亦不相符.
    一般來說,一定品質之tube, pre tube 平均應有3000-5000小時之壽命(品管不良者除外),Power tube 的變數就很大,和amp 的設計與操作都有關,一般來說,A類設計Power tube 消耗較大,另屏極電壓的設計不同,屏極電流的消耗不同,都會影響power tube 的壽命,在操作上亦因distortion 或操作習慣而有差異.
    究竟何時換管子?當 Dynamic Headroom Punch變差時 ,就是該換的時候了.
    "對老音箱根本不換管子,不然就違背 Purely Vintage Rig". 此言差矣!
    所謂對老音箱配"老"管子,"老"是指 N.O.S.(New Old Stock),60'70'年代為真空管製造的顛峰期,當時許多大廠製造的真空管較現在生產的品質優很多,聲音好很多,如 Telefunken, Mullard, Amperex 等,例如Telefunken 之ECC803S(ECC83之特別管.ECC83=12AX7.)保證低noise 10000小時.
    若不換管子,老管子(此老管子指不換管子,致管子已非常衰老)用在老音箱中,一定非常不好聽.
    掌門人所言,換管子需要的是"耳朵".
    正確啦!!
     
  8. legking

    legking New Member

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    非也非也 Purely Vintage Rig 非也非也。

    我定義 Purely Vintage Rig 意思,Keep Everything Orginal As Possible As I can,包含真空管,連原裝使用過都不換。這是我追求的精神。
     
  9. crazy tube

    crazy tube New Member

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    "吉他胖胖"的Mesa用的Power tube 為6L6GC,若以6L6代替,要check 擴大機的B+高壓設計值,6L6GC之MAX.Plate Volts為500V,6L6為360V,若擴大機的B+高壓設計值超過360V,即使真空管之屏極設計非常"粗用",長時間超壓使用不甚妥當,還是使用6L6GC為妥.
     
  10. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    我去管球買JJ和Svetlana 6L6GC的兩組回來試試我的Hot Rod,貨到了再分享心得好了。
     
  11. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    對了,問一個白痴一點的問題,一般來說standby熱機要多久阿?
     
  12. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    我聽過有人熱到10min......
    不過我覺得.....
    開機熱個兩三分鐘應該就可以了.....
    目標是管子的工作溫度.....
    時間只是個參考.....
     
  13. Classic

    Classic New Member

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    我看到的是12sec說
     
  14. 吉他胖胖

    吉他胖胖 New Member

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    請問100W試用4顆6l6,可不可以把兩支,變成50W,我看國外的討論區好像可以這樣搞,真的可以嗎.
     
  15. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    一百瓦的管機,你打算開演唱會阿,粉大聲也,難怪你想換個五十瓦的,嚇死人~~管機我不懂,找個其它人幫幫你吧,那個網站介紹一下吧。
     
  16. rock99

    rock99 New Member

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    別大驚小怪,我還有一百八十瓦的哩!

    關於減瓦數的問題,我們在「怎麼都沒人喜歡George Lynch」的文章有討論過,請參考看看!
     
  17. Dragon

    Dragon 版主

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    吉他胖胖 :

    你可以 pull 去 one pair of tubes (6L6s and etc.) to reduce power by 50%
    也就是 OXXO 或 XOOX 是正確的拔法 (X 是要拔去的管子位置)
    而不能像是 XOXO 或是 OXOX, 如果 amplifier 有"整流管"也需要 pulling tube

    而且阻抗匹配也要做調整, 也就是
    如果 cabinet 是 8 ohm-in 孔要接 poweramp 的 4 ohm-out
    而不再是原來的 8 ohm-out, 才不會發生 impedance mismatch

    以上的方法有詢問過 mesa 的 technician 證實是只針對 100 watts 的 amplifier
    所以我不敢保證你的 2:90 poweramp (90 watts per channel) 是否適用

    減少 50% power, 據說差不多減少 3db 而已
    不是像想像的那樣音量降低一半, 真的要在音量限制下發揮 amplifier 的音色
    相信還是需要靠 power attenuator 的幫助

    我覺得 pulling tubes 的最大好處是可以讓 user 省下一些真空管耗材的費用
    特別是對一些 bedroom player 在"情非得已", 非得使用 100 watts amplifier
     
  18. tsai.powei

    tsai.powei Member

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    隨便提一下好了,常常在網路或拍賣的網站上看到人賣音箱之類的,會把消粍電功率當成音箱的瓦數,如一個小音箱後想寫著38W,尤其是拍賣網站上的,幾乎就把它當成了所謂的輸出功率,有時候還真想 @個一個回覆他們一下,但想想就也都作罷了,太多人搞錯啦,那是不同兩馬子的事,如果真是這樣子的話,那我的四十瓦的音箱可就一下子變成了一百八十瓦啦~~~
     
  19. 雜唸Roger

    雜唸Roger Member

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    Herbert真的是180w六支PowerTube大管子,基本上瓦數跟音量並非是成正比50w的音量跟100w其實差沒多少,但是50w出來的音色跟100w會有明顯的不同,一般而言50w會有比較多後級破音換句話說就是後級較容 易飽合,所以50w跟100w不只有瓦數上的差異,音色也是截然不同的,所以別有瓦數的迷思,基本上只要是真空管後級音量都很大....
    另外真空管音箱
    先Crank後級的Master在Crank前級的Master

    先Crank前級的Master再Crank後級的Master
    兩種出來的Tone也不大一樣,一般來說中小音量下前者出來的Tone會比較好些.....
    以上是一些心得
     
  20. youna

    youna New Member

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    rock99兄的herbert確實夠屌,180W. 我那一顆最多只能擠出120W.

    BTW, pulling tube可以這樣嗎? OOXX XXOO
     

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