用mic收amp產生的out of phase現象

本文由 S.Steven2013-05-03 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. S.Steven

    S.Steven Member

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    也許這是很基本的,但小弟最近才發現錄出的的有這種現象...基本上是兩隻麥克風靠越近,越沒有這種現象....

    剛剛找到這個影片, 可以分享給想用mic收amp的初學者. 裡面包含如何察看到是否有out of phase,最後有簡單的解決方式...

    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/_xFHC1dlteI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
     
  2. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    立體Mic收音中的XY收音的方式,某個程度上,也是要避免相位問題,才會那樣子擺Mic的

    這篇是可以好好討論的一篇文章:)
     
  3. S.Steven

    S.Steven Member

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    吉他amp好像算是好解決的東西...

    Drum的話???????一次那麼多隻麥克風,每隻麥克風又隔很遠.....該如何避免呢??:confused:
     
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    臨時抱佛腳爬了兩天的文,自己有一些門外漢心得,希望大家指正。

    Stereo收音如果要避開這個問題是否可使用下列方式?
    1.Mic架設方式:X/Y、M/S等、
    2.軟/硬體上的Phase Switch、
    3.用EQ避開特定頻率產生的相位差、
    4.後置處理:Waves的InPhase。

    但我沒查到因On/Off Mic的時間差而產生的相位差該如何處理...?
    (除了Mr72老師提及的IBP)
    還是可以當作Haas effect略過?

    爬文之後才了解收鋼琴是非常困難的...同一音源不同位置。
    錄音師真的是非常了不起!!

    而且數學要很好...
    網路上爬到的一些關於計算Mic位置的圖:
    [​IMG] [​IMG]
    http://yppts.adam.ne.jp/music/stereo.html

    ...像我這麼懶的人...還是把麥克風賣一賣改用Head上面的Emulated Out錄音就好...
    收音是要花時間專研的藝術!!
     
    Last edited: 2013-05-05
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Phase cancellation 常發生在blending 單一 sound source,
    或是用一隻以上的Mic 收音同一個音源
    on/off switching 一般調整 switching timing,或輔以crossfade 就能處理..

    phase meter 是幫助調整這類問題的必要tool,
    準確計算mic placement 的距離只能算起點
    後端的mic pre & level setting 會輕易的改變結果

    因為聲音的變化有 時軸 跟 量軸 的關係
    我個人覺得數學不好還OK
    但 向量 的概念要對

    btw
    只用單ㄧMic 收音 就可以避免phase cancellation
    用單一mic 收音 應該還是比line out 好
     
  7. S.Steven

    S.Steven Member

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    請教一下前輩們...我後來把之前錄的檢視了一下...
    有些不是完全的反相...

    比如說外觀可以看得出來是差不多的波型,但從時間上來看..兩者的波型的最高峰時間上就差了一點點..

    這會有影響嗎?
     
  8. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Phase cancellation 一般都不容易是完全的 180度 反相
    只有部份頻段會因相位抵消 而影響音質 或 能量..

    其實用ㄧ隻以上的Mic 收同ㄧsource
    就像用多台相機拍ㄧ個物件
    再將相片重疊
    當然可能失真 走色 無景深...或疊影
    但是手法好 也能疊成像3D 照片ㄧ樣

    聲音還是耳聽為憑吧
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不曉得我這麼理解有沒有錯?

    如果聽起來沒有很悶、很怪,些微的時間差或許可以視為Haas effect吧?
    如果不想要時間差的話,應該可以藉由微調音軌的位置來處理?

    另外、吉他的反相是不是比較容易出現在收Open Back的時候?
    (小鼓的反相問題在網路上比較常看到)
    [​IMG]
     
    Last edited: 2013-05-06
  10. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Haas 主要解釋的是人耳對單ㄧsource到達左右耳朵 的Time shift
    多數應用在ㄧ樣的能量 但固定的時差

    Phase shift 除了 時間差 外
    還有 能量差
    如同向量裡的第ㄧ象限跟第四象限
    即便時差的坐標點 挪相同了(X 軸)
    但Amplitude的Y軸坐標 不同
    能量會有相加或相減的交替

    簡單說 兩隻Mic 收同一個Amp
    因為Mic的特性 或gain setting
    各別收到的是 類似 但不完全相同的兩個聲音

    當這兩個音色dual在ㄧ起時
    amp的頻率動態 會因為到達兩隻Mic 的時間不同
    還有Mics 對頻率的反應不同
    或組合時的level 不同
    在末端變得不是ㄧ個正常的線性反應

    一般來說 time shift or latency 會造成疊影
    就像圖像blur 的效果
    phase shift or cancellation 會造成色差
    就像圖像的CMYK 比例走色

    however
    如果聽起來沒差 就算了吧
    其實不夠好的監聽喇叭跟耳朵根本沒法發現這類很細微的差異
     
    Last edited: 2013-05-06
  11. death

    death Member

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    Last edited: 2013-05-07
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Mr72老師的詳盡解釋,雖然我資質太差仍是聽得一知半解。
    但如同老師文末所說,不管怎麼樣,還是先把聽的部分搞定才算真正入門。

    感謝分享,但軟體有使用限制...
    Requires a UAD DSP Accelerator Card or Apollo Interface
    UA很多好用的Plugin都綁硬體...

    像我這樣的入門者用Axe FXII or JVM Emulated Out錄出來的品質可能會比單支Mic要好很多吧...變數又少。
    但器材都買齊了,頭洗一半還真沒辦法脫身~而且這類東西又不好賣。XD
     
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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  14. 屍體

    屍體 Member

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    問個問題
    1.一般錄音室是不是會敲一個木魚那類的東西,然後錄起來在檢查每個麥克風收音的時間點來檢查相位的問題??
    2.Mr72先生貼的網站很酷,但是最後作者打開CUBASE的介面意思是打開那個東西會把整個波型上下對調嗎,用意是甚麼???
     
    Last edited: 2013-05-10
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    那個按鈕是Phase Switch,用來處理180度的相位反轉。
    相同的按鈕也可以在許多Mic Pre-Amp上看到。
    這算是基本配備了,連45 USD的Behringer Tube Ultragain MIC100都有提供。
    (加了一根12AX7卻比一顆Boss還便宜...但東西好不好就不知道囉~)

    180度的Phase cancellation出來的聲音就像樓主貼的那樣。
    但網路上更常拿錄小鼓來做比喻:
    因為小鼓往往都是收正反兩面,這種狀況會有一支麥克風收到反相。
    解決方式就是錄前按一下硬體的Phase Switch,如果事前忘了按就事後在DAW作業時補按就好。

    還有查到早期Phase Switch沒那麼普及時,會把另一條訊號線的+/-接反,
    刻意做出反相的訊號...滿多日本網站提到這招的。

    不知道我這樣解釋有沒有錯?
     
    Last edited: 2013-05-10
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    以前某些器材的XLR 接頭,是pin 3 hot..
    跟現在幾乎統一的PIN 2 Hot 相反
    所以也可能因此錯接

    錄音室ㄧ般用phase scope 檢查
    此外
    多數聲音都不是Sine Wave
    所以其實未必真的這麼如此影響實際的聽覺
    但ㄧ組 反相 訊號
    比如說把兩個ㄧ模ㄧ樣的聲音 ㄧ邊切反相
    Sum在ㄧ起時 會互相抵消
    也就是切成mono時 是會消失的
     
    Last edited: 2013-05-10

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