有沒有人覺得AUDIO發展停滯?

本文由 Tricky2017-05-06 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. Tricky

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    最近都沒看到甚麼讓人眼睛一亮的新東西
    甜水上面看到一些活動 像是在炒舊東西
    也有可能是我太落伍 沒注意到更新的技術
    相較於VIDEO一直有好玩的東西VR AR 3D 4K 8K....
    甚至家電 交通工具都有發展 AUDIO是沒得玩了嗎

    除了這個..
     
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這個話題不錯!視覺產品這幾年有長足的發展,解析度、sizes、dynamic range 等都大幅提高。消費性的 audio 音質本身卻如 mp3 player 和 streaming 變得品質越來越差。

    若是 pro audio......ㄧ方面大幅的數位化讓很多多西都更強大、更便宜,但都花在搞模擬,所以也算不上什麼 "新"。詭異的是像模擬類比合成器在電腦上的 plugins 到現在和十多年前的數位硬體 Virus 聲音也不太能比,更別談操控性。合成器的基礎原理還是差不多離不開 80 年代以前的東西。DAW 也沒有出現強大的 multi-track DSD......Roli 之類的控制器是少數比較新的東西 (儘管以前也有類似的)。

    不過工具即使改變不大,創作的結果還是可以因為方法不同而有新意。

    ====================================

    話說實際上除了網路這ㄧ塊,現代人的物質文明生活的 "基礎" 和 70 年代的人並沒有差太多。這和多數人想的剛好相反。70 年代以前的巨幅物質文明成長讓人以為到了 21 世紀會有flying cars、核融合、外星殖民地、機器貓等。實際上 VR、AI、電動車等.....搞了好久都還只是熱門話題,全然無法普及。結果是地心引力還是很強大、燒碳還是比較便宜、電池還是不夠力、人工智慧還是根植於 database、電腦 OS 底層還是 70 年代的架構、多數疾病還是治不好.......

    因為越成熟的狀況下突破越難,所以人類也適應地挺好!
     
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  3. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    音樂品質,大眾認為堪用就行。手機螢幕的規格推那麼快,fhd, 2k ,4k, 反觀音效...。廠商不是沒試過,但主打音效的手機,還是小眾商品。根本賺不到錢。

    以前好多人不相信,人類能接受mp3這種爛東西,結果還不是聽了二十年...

    一直到最近,無損剛開始慢慢普及化。那是因為串流的關係,不然人類還能聽下去
     
  4. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    難, 音質這種東西不像畫質容易都能分辨 (連4K vs FHD都有人說看不太出來了XD)
    還有規格戰跟專利/授權金等問題
    廠商也是很苦啊
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    無損好像沒有普及化,反而因為串流服務的關係ㄧ去不回..... Tidal 是少數提供無損串流服務選擇的公司,卻ㄧ直做不太起來。

    ===========================

    不過 Tricky 原來的意思應該是指音樂工具ㄧ直沒有創新的突破,或是已知的工具沒到位。和 audio 品質比較沒有關聯。有可能因為產業都在搞模擬和 reissues,所以沒有突破,也有可能是因為沒能有實質的突破只好ㄧ直搞模擬和 reissues。
     
  6. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    我沒有用串流,自己音樂就聽不完了...
    但中國,好像所有知名的音樂平台,都有無損了。我以為這種情況,美國日本應該也普及了。

    如果串流不推無損, 那按照過去的經驗,IPHONE附贈的耳機和MP3就可以滿足大眾了。
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    人們用串流的主要原因就是因為便宜,很少人會為音質願意多付點錢。串流服務的公司也不在乎,因為 Wall Streets 在乎的是用戶的增加量,而不是收入。所以無損串流在美國幾乎沒有人做,也做不起來。

    關於音質這ㄧ塊,主要是需要實際體驗,通常是朋友間的ㄧ起使用。我的朋友就有因為聽過我的音響或耳機,後來自己也裝ㄧ套或買高階耳機的 (低頻超多的 HD650)。在乎音質的當代網友ㄧ起努力推吧!
     
  8. bigcat2017

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    我個人是蠻看好高保真度環繞聲 (ambisonics)的發展, 目前Premiere Pro和Audition也開始支援了
    環繞音效不到位, VR體驗欠一味, 可惜的是初期只能期待遊戲和成人內容趕快帶著產業前進了
     
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  9. Tricky

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    大貓兄說的是這個嗎 這怎麼做的?
     
  10. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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  11. 掌門人

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    VR 現在ㄧ直在炒......我是不怎麼看好 VR 普及化,不過不是因為技術上或內容方面,而是因為很少人會喜歡帶個大型眼罩,即使可以按臉型 custom made 也很難長時間覺得舒適 (包含近距離產生視力上的問題)。
     
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  12. Tricky

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    有錢一點 弄個小型環繞VR房間 就不用戴眼罩了 音場也比較自然 希望這次去COMPUTEX可以看到新玩具
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    的確也有打 PC games 的重度玩家這樣搞,但這也是 surround 之類的東西怎麼弄就是做不起來,因為-----> 空間最貴!:mad:
     
  14. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    會不會是人耳的"精密度"比不上眼睛呢?腦子裡解析影像資訊的部位的體積遠遠大過聲音的,眼睛的構造也比耳朵複雜,也就是說,要弄出擬真的影像難度是很高的.所以對聲音的需求很容易滿足(5mb,MP3格式的一首五分鐘的歌),影像的就非常困難(5mb,24hz,五分鐘的影片...畫質一定低到想哭),以至於video的進展還在熱烈發展(因為夠好的東西還沒出現),audio卻已經是沒法有重大突破的領域了
     
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    我覺得應該不止是精密度的差別,而是人類五感神經元非常多而靈敏,例如皮膚觸覺可以分辨一隻蒼蠅的重量,但大腦要處理的訊息視覺的佔了至少七成,而且是一天從醒來就無時不處理。因此視覺的重要性本來就遠遠超過其他感觀。另一方面,視覺的科技產品常常直接用很容易理解的像素數量來 marketing 品質優劣,即使已經沒有必要,也可以繼續推。Audio 卻很難量化,即使量化如 bits 之類,一般人也很難理解。所以要推動的 audio 的品質相對困難很多。
     
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  16. duriamon

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    掌門人說的有道理
    我個人是覺得最困難的地方在於進行實際盲測時有多少人能分的出mp3跟無損音樂,我個人的估計是一半以上的人都分不出來(低估)。人類本身就是視覺動物,相較於視覺聽覺必須靠後天訓練才能達到相當程度的分辨力,但……有多少人會可以去訓練呢?所以音訊產品沒什麼大進步我倒是不意外,我認為未來音訊產品的“真正”的進步主要還是往輕量或是便宜化走向。
     
  17. Tricky

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    換個角度思考 或許是聲音一直都很爛 所以大家也習慣了
    哪天突然有個技術讓人感覺在面前唱歌或彈琴
    市場應該就衝起來 一般的音訊技術就沒人想再回去聽了

    我對電話的音質一直很困擾 常常聽不清楚對方說甚麼
    我的聽力有點弱也是一部份原因 面對面講話則完全沒有問題

    個人認為量化的數字只用於工程思考的人 對大眾沒有幫助
    畢竟是感覺先決 一般人只知道 挖 更真實 更細緻 去判斷而已
     
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  18. duriamon

    duriamon Member

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    對於音訊規格來說其實麻煩的地方真的是極大部分的人分不出來,光是分辨320kbps壓縮的mp3和flac就是個大挑戰,如果聽力敏銳或是受過訓練的人的確可以在部分頻段找到差異。但是!這些頻段跟音樂好不好聽的關聯性通常不大,更讓人挫折的是大部分使用者的聆聽環境通常不佳(例如行走、乘車),要在這種環境分辨根本就有困難。所以在這部分我的結論通常是,音訊格式發展其實已經到達極限了,想再往上通常效益不高……。

    至於您提到的“有個技術讓人感覺在面前唱歌或彈琴”這部分我覺得可以透過混音技術、聆聽器材或是DAC晶片達成,但兩者要讓聽的人有差,那得要拿出不少銀子。而同樣不幸的,這些東西加乘到某種程度後(例如破萬耳機),再更後面只剩“品味”問題……。所以我才會說未來音訊產品的“真正”的進步主要還是往輕量或是便宜化走向,就是指讓聆聽設備、DAC晶片等相關器材輕量化跟便宜化。
     
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    這則關於視覺 vs. 聽覺的討論有時有點混淆,因為大家討論時容易將硬體和數位內容物的格式交替著比較。儘管硬體和內容物的格式是相關並且互相影響的,但講到視覺產品提升時是在講面板產品的規格提升,提到聽覺類的卻是轉而強調 audio 格式不再提升。按理應當是硬體 vs 硬體,格式發展 vs 格式。

    基本上面板產品的規格提升不論是 "增大" 面積或 "同面積增加解析密度" 都是ㄧ種提升 (同時導致 video 格式的提升需求),但 audio 領域的硬體卻是越做越小,於是物理限制導致即使相同的 audio 格式也只會讓 playback 便差,這是無解的。要變成迷你的耳機與 playback devices、更瘦的家庭用 speakers、更輕更省電的 amps,本來就容易導致更多的音質妥協。所以在這個趨勢下,反向提升 audio 格式的解析度能得到的是很有限的。也就是再好的 audio 格式在迷你又便宜的 playback devices/ speakers 上也沒有什麼增益。所以 audio 格式本身問題並不大,最大的問題是硬體迷你化。不過這主要是小家庭、音樂聆聽趨向個人化與隱私化的結果,除了高階 Hi-Fi,很難看到反向發展。

    Just my 2 cents!
     
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  20. 帥氣吉米

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    但我反而認為是AUDIO的問題

    即使是輕便型的硬體,有不少隨身一體機, 播放器能用DSD,但DSD音樂卻屈指可數。
    (我自己買了hugo...至今從未使用DSD...)

    AUDIO格式到今天,都還沒有統一規格和認證手法。
    線上商店買的,也不知道是不是真的,或自己升頻?

    我覺得硬體市場挺蓬勃的,反而是軟體跟不上。現在硬體的能力,普遍都"遠"超出AUDIO格式。
     

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