接近免費的開放原始碼DAW:Ardour

本文由 聰明的木頭2015-05-09 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    http://ardour.org/
    目前只提供Linux跟OS X版本,Windows版仍在公測中。
    接近免費的意思是使用者可以選擇以$1, $4, $10 or $50 USD每月訂閱 (至少訂一年)、或者以$1 USD以上的隨意價一次買斷。
    差異在於後者無法更新至下一代(4.0>5.0)的新版本,但可以安裝如4.1、4.2之類的Minor Update。
    有能力自行編譯的話也能以"樂捐"的方式下載原始碼。

    Windows每日公測版本可在此處下載:http://nightly.ardour.org/
    Demo版免費 (但程式開啟10分後將靜音)、付費訂閱則可使用全功能。

    這款國內也有一些人在用、有興趣的人可以去找資訊。
    https://www.google.com.tw/#q=ardour 錄音&lr=lang_zh-TW&tbs=lr:lang_1zh-TW&start=0
    前兩頁的資訊應該就很夠用了。

    ======================================================

    Linux有些特製化版本號稱"連作業系統層都對音樂製作最佳化",可以得到極低的延遲,
    支持自由軟體、或預算不夠但有時間的人可以考慮架構一個Linux系統的錄音環境。
    不想花大錢買DAW的人可以考慮看看...別再用伸手版了...
     
    Last edited: 2015-05-12
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  2. Tricky

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    結合影像匯入編輯和存儲資料庫搜尋 有可能讓AVID緊張一下
    隨著電腦處理能力越來越強 gpu的發展越來越變態 x99架構也可以插64g以上的記憶體
    可能以後錄音和影像編輯會合在一起變一個軟體
     
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    其實會用AVID的人根本不會去用Ardour、用Ardour的人也不會想用AVID,我是覺得兩者之間沒有甚麼競爭關係。

    Linux衍生出來專為音訊而生的作業系統如Ubuntu Studio、KXstudio...等很威呀,
    直接在作業系統底層處理音訊、在音質跟延遲上都有很優秀的表現,而且十幾個DAW、幾十個軟體音源、數百個效果器包山包海都不用錢~
    https://www.ptt.cc/bbs/DigitalMusic/M.1427924257.A.202.html
    https://www.ptt.cc/bbs/DigitalMusic/M.1427888695.A.589.html
    所以我說、如果單純只是要做音樂又"不想花錢"→這是重點,用Linux是最好的解決方案,
    當然Linux在其他應用上跟現有OS的思維大相逕庭,但只用來做音樂的話其實也不用去想那麼多,會開機>做音樂>關機...就好了。
    不考慮通用性的話要拿來接商業案件也是可以、前面連結的樓主就是一例。

    還是一句話、"真的"沒錢有沒錢的解決方式,哭窮卻花大錢買器材然後用伸手牌軟體是一件很...的事情。

    =======================================================

    Ardour的Windows版背後有Google、Harrison Consoles跟Waves Audio在支援,
    看到Waves我倒是滿訝異的,不過後來想想它們也有出開放原始碼的錄音軟體:Tracks Live也就不那麼意外了。
    正式釋出後我會考慮用每月訂閱的方式試用、如果還不錯的話之後Ableton改版我可能就不會升上去而是直接跳到Ardour了。
    不過我滿擔心對Midi的支援...
     
    Last edited: 2015-05-10
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    4.2版出了,這次追加/修改了非常多的功能/錯誤,有興趣的人可以花個1美金去下載來試看看,可惜Windows版仍不在正式支援名單中。
    (已花錢購買過的人可直接下載)
    https://ardour.org/news/4.2.html
    OS X版有個很詭異(?)的更新...
    PowerPC support returns (ie. Ardour for older Apple machines)
    啥? PowerPC?
     
    Last edited: 2016-08-29
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  6. MGdesigner

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    潛水很久,今天逛過來,看到竟然有我的文章被引用好開心,特別浮上水面 XD

    我Ardour還在用 4.2.546,還沒昇4.4。PowerPC support一定是有使用者在說嘴,所以就編了,其實因為開放原碼,老實說自己移植都可以。

    另外商業力量上,已經看到不少 Windows轉戰Linux平台的VST效果器商以及VSTI虛擬樂器商了。

    midi的話,我還是比較信賴Rosegarden。

    最後分享一下我的新作

    生死學筆記日語版
    https://soundcloud.com/chou-shoichi/thanatologyjp
    Hacksong.jp
    https://soundcloud.com/chou-shoichi/hackathonjpver080215-remixed
    剛好一首調性音樂,一首調式音樂 XD

    當然都在KXstudio Linux上面做的。
     
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。
    我就是看了您的文章才開始追蹤Ardour這套DAW。

    我還在等Windows版,不過照這個狀況來看4.X內應該是不可能正式支援了。
    Ardour要普及、我認為Windows版是一個很重要的關鍵,但能不能改掉一般人用伸手牌的習慣倒是未知...畢竟需要支付工具。
    (Paypal跟信用卡,而信用卡要12美金以上才能免手續費)
    不過在"完整且專業"的DAW中、Ardour確實是CP值最高的選擇之一。(另一個是Tracktion 4 Free,但那個操作思維有點...有支援Linux)

    Linux對硬體的支援度還是不夠、至少我的RME並不在清單內,
    加上RME最大的賣點也就是他們的TotalMix這套軟體,所以就算Linux有支援驅動但沒辦法使用TotalMix的話RME就等於廢掉一半。
     
  8. MGdesigner

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    RME品牌在Linux的支援狀況請看這裡
    http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-RME
    Linux支不支援,是看廠商,或者社群有無善心人士,此外買Windows硬體時,我們會檢查該產品是不是Windows相容。那買給Linux用時,有沒有指名Linux相容硬體呢?我當初就是這樣買我的錄音卡。

    至於Ardour普不普及的問題,Ardour在Linux musician裡面幾乎是唯一選擇,他可以算是普及了,此外Ardour在德國的一些大學有關音響工程的學科,目前就是唯一選擇,學生跟老師就是用Ardour上課,我想這也是一種普及。而Windows版的話,只要搭配的Jack實作,可以用的軟體不夠多,實作沒有Linux版好的話,就沒有意義了,我在GNU/Linux上,Ardour可以把音軌send out到別的軟體作額外處理,然後再send back回來,這個還是別的軟體是不同的團體、不同的公司作的。類似在Windows上把Cubase的某軌接到Reason,再送回Cubase,此外GNU/Linux上,可以所有音訊統統匯入Jack,例如把Youtube的背景帶音訊接到Ardour,然後即時錄自己即興演出,而不是像Windows上那樣要特意把喇叭的總輸出錄回來(這時有人line你一下,叮咚都錄下來了,音質又是不是好?)。

    此外音樂製作軟體我覺得是專家的生產工具,並不是大眾必需品,這沒有什麼普不普及的問題。這就好像說要把Gibson某款電吉他普及給全世界所有彈電吉他的人還是把TOYOTA的貨車普及給所有中小企業載貨,應該是不太可能。

    GNU/Linux的音樂系統,要不適合窮人音樂家,要不然就是超有錢大型工作室,我覺得不適合所有人。

    尤其普遍台灣人的特性:愛哭窮非真窮,就是看不清楚自己的位置,也不知道自己的機會點,喜歡裝闊把大錢砸在不適合的地方,然後真正最需要投資的地方才開始哭窮,結果好的機會也給他放過了。我覺得需要長期訂閱的頂級商業軟體會比較適合他們還有符合商業公司利益。
     
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  9. 聰明的木頭

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    感謝回覆。
    RME官網上提供的ALSA跟OSS兩個Linux Driver網站我之前都看過了,很可惜社群最多只支援到FF800、且不是完整支援。
    http://www.rme-audio.de/en/downloads_driver_archive.php
    電腦硬體的Linux驅動由官方直接釋出的還是少數、大多還是第三方提供較多,更遑論使用者原本就少的Audio Interface;
    雖然理論上有支援USB Audio Class的硬體現在不一定需要專用驅動也能抓得到,但如前述、RME最大的賣點TotalMix若不能用就沒有意義。
    至於要指名Linux相容硬體個人覺得有點雞生蛋蛋生雞,
    畢竟在"現有硬體"上轉換OS平台應該是先看OS有沒有支援,除非是重新組一套系統才會去看硬體有沒有支援OS。

    能不能普及就由使用者來決定,我單純認為Ardour是個高C/P值的DAW、所以才會在論壇上介紹,就像其他人推廣Audacity一樣。

    超有錢大型工作室不少會去用Sequoia、Pyramix之類的超昂貴Windows Only軟體,畢竟人家超有錢嘛(誤)~XD

    題外話、隨著iOS跟Android的普及,越來越多音樂製作相關的資源現在都以手機系統為開發對象,
    我覺得窮人音樂家越來越有可能以手機作為創作平台。

    +1
    一針見血~XD
     
    Last edited: 2015-10-24
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  10. MGdesigner

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    我說的大型工作室,不是指買得起超昂貴Windows Only軟體,這是算便宜的,而是可以有錢到請人作像這一種的custom系統,就是軟硬體高度整合,而這個系統可能是由複數的PC組成,他開機,可能直接就進Ardour,不會有桌面的。

    Windows目前的多CPU/跨電腦的音訊農場方案是沒有的(Windows的多CPU也有限制)。目前只有GNU/Linux+Jack(Jack2以後可以走net,短距離網路一樣可以低latency)才做得到。Windows上遇到很吃運算資源的VSTi就辛苦了,但是GNU/Linux上真遇到了,就分散到另一台主機去運算,而且現在Windows無法跑Linux音樂製作軟體,但是GNU/Linux已經可以跑不少Windows版的VST/VSTi(我也用了一些)。

    至於手機創作平台,我覺得是還好。更有趣的是嵌入式硬體,這又是因為Linux等開源軟體的特性,有工程能力的人(不一定要原開發者,原公司)就可以自行移植程式到像Rasperry Pi等類手機運算性能的迷你電腦上,當然也可以把這種迷你電腦特化為音樂專用,搭配上特殊的外觀或者配件。其實也真的有人在作這一類的事情了,也有的已經在Kickstart上面得到募款,開發出平等按鍵的鍵盤(黑白鍵一樣大)等等的新設備。

    而最沒有技術性的應用,可能就是把各虛擬音源機移植分散到這種小型電腦,然後透過jack2的網路功能,近距離跟主控PC或筆電的音訊整合在一起,這可不只是傳送音訊而已,還包含同步訊號。
     
    Last edited: 2015-10-25
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  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這個討論很有意思,有相關的想法請繼續!

    我個人是覺得 computer clusters 對於 "現在" ㄧ般做音樂的需求不大,但想要榨出更多運算能力的人,不論錢多錢少都ㄧ定有這樣的小眾。90 年代的時候就有些軟體是直接開機就是應用軟體,結果跑得超級快 (當然那時的繪圖運算需求也很低)。其實電腦的 OS 要不是做這麼龐大又複雜,直接拿來做 DAW 之類的不但 power 剩更多,latency 問題也會比較小。只是音樂的市場實在很小,所以也只能依附在ㄧ直要加功能才能賣的消費市場。現在傳統電腦開始搞蒐集情資與人工智慧等....真的很討厭!

    PowerPC 是不會回來了,但 PowerPC 的架構搞不好會隨著 iOS 的經濟規模有ㄧ天重新回到傳統電腦領域 (指非手機與平板類的電腦)。以 Apple 現在的資源和隨時丟棄成熟架構的優良惡習 :mad:,OS X 在實驗室裡應該有ㄧ個以上的架構在持續 updates。雖然短期機率不高..... Never say never!:confused:
     
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  12. MGdesigner

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    其實對PowerPC支援,一直到今日,仍然有知名的Linux發行套件有支援,甚至連Jack音訊系統也有,所以Jack生態系底下的其他東西也是一樣。

    這並不只是Imac G5以前的mac可以跑,還包含SONY PS3,如果使用者有很好的工程底子,甚至Wii、 Wiiu都有可能。 如果是已經久遠,性能追不上今日水準的,一次跑一兩個軟體音源機,透過jack2送網路音訊回作曲主控電腦,也算是一種物盡其用,或者接上midi Keyboard,那就是一個土砲的取樣機或者合成器之類的。 :)
     
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  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    版號跳過4.5直接升4.6,這次又是大改:https://ardour.org/news/4.6.html
    多了Plugin Sidebar...Ableton Live用習慣了,才發現很多功能/介面其實別的軟體都沒有...
    仍舊未正式支援Windows...今年內等得到嗎?
    真的要到5.0!?
     
    Last edited: 2016-08-29
  14. MGdesigner

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    裝Linux吧XD
    其實現在Linux上連專門的mastering工具也有了,以前我master會用LANDR,現在也可以自己做了,以下是我最近的作品:
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享作品。

    Linux大概十年前左右玩過、雖然當時Fedora的操作跟介面沒有像現在Ubuntu那麼友善,不過我對Linux不算陌生。
    就我而言、Ardour是未來不繼續付費升級Ableton Live的替代選項,所以並沒有那麼急著要使用。
    至於到時OS要不要跟著跳Linux、就看RME有沒有提供專用的TotalMix了。

    題外話、我個人的最終Mix的習慣是只用EQ,把各樂器的頻率清出來、最後在Master Track再稍加Total EQ修飾而已。
    只清頻率的效果就很大了,我把現在仍在重製中的作品跟之前相比對後,不禁覺得當初怎麼會把這麼丟臉的東西放到網路上~哈!!
    Compressor/Limite等音壓工具倒是沒甚麼在用、我不喜歡掛上這些東西的聲音,就算只壓一點我也覺得不舒服。
    所以像Ozone這類Mastering Tools對我來說太大材小用...是說Ozone一代比一代肥,包山包海最後就會變成這樣~
     
    Last edited: 2016-01-13
  16. 聰明的木頭

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    這次更新很快、4.7釋出了:https://ardour.org/news/4.7.html
    最大的特點就是New Post-Export Analysis window,這樣在輸出檔案的時候就方便多了。
    快點正式支援Windows版吧~
    [​IMG]
     
    Last edited: 2016-08-29
  17. MGdesigner

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    這個真的很棒,我在4.6.22版,等待我的套件打包團隊更新 :)
     
  18. MGdesigner

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    回掌門人大大,現在GNU/Linux上的DAW大概就是這樣作的(直接拿來做 DAW ),例如說我的筆電編曲機,就是特化給DAW的Linux系統,是從開機開始,系統的規劃就是為作音樂優化而生,順便....可以跑其他程式。

    不過我用的這個還算是比較通用,仍可作一般用途,打打office,修修圖、上網、玩steam電動等(只是資源用到爆炸時,仍是音訊優先,畫面更新一類會被犧牲)。外國在使用這樣的東西,他們的control room的Linux電腦乾脆開機直接進入某一個DAW例如Ardour一類的,可能連通用桌面系統都免了,把所有系統資源全部集中給音訊程式。 :)
     
  19. MGdesigner

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    KXstudio的Ardour已經更新到4.7,我已經在用了,有這個確實很方便 :)
     
  20. MGdesigner

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