所以Duesenberg不是德製嗎?

本文由 satchisgod2021-04-11 發表於 "吉他" 討論區

  1. satchisgod

    satchisgod Well-Known Member

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    最近在GAS半空心琴,翻了各大國外論壇研究335, Gretsch, Duesenberg. 結果發現幾年前The gear page跟TDPri都在燒Duesenberg不是"真"德製的drama.一些人指控Duesenberg只有金屬件組裝跟設定在德國完成,木頭加工跟漆都在韓國.
    Duesenberg官方則是沒有一刀兩斷的出來承認或否認,現在官網上的文字也非常含糊..."designed by us, exclusively made for us and expertly fitted by us"

    以成本結構來看...的確不太可能是純德製,因為以Gibson不怎麼樣的品質,在生產國都要3000美金.而裝了功能強大的搖座,各種bling bling更多,經濟規模明顯比不上,但是工藝口碑比Gibson好很多的Duesenberg在德國只要約2500美金. a little bit too good to be true.

    我查到最早的文章在2012年.直到去年都還有人在講這個問題.然而官方並沒有來個Factory tour video來打臉懷疑論.目前youtube上只有素人去拜訪D牌的"workshop",裡面有拍到plek machine跟小型工作檯,沒有出現大型木工機跟噴漆房的影子.當然可能只是沒拍到.

    當然我是最近幾天才讀到這些討論的.有大大更清楚這些內幕嗎?
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    …他們是不是把Warwick / Framus跟Duesenberg搞混了?(笑)
    Warwick / Framus的Teambuilt系列的半成品有幾年是從韓國來的沒錯,
    現在產線已經移回德國,"號稱"半成品從Warwick工廠生產,再委由德國小工作室組裝,
    所以成品都標Made in Germany…Duesenberg搞不好也是類似模式?

    基本上從Warwick的例子來看,半成品不一定出自Duesenberg是有可能的,
    但如果德國人普遍的出貨標準是由最終組裝地來判定產地的話,它說它們是德製也不算錯就是了…

    另外、德國廠商建議找德文的資訊會比較準確,
    我最近越來越覺得The gear page扣除廠商業代職業人士後,其實一知半解的鄉民非~常~多…
    特別是對美國以外的品牌了解並不會比較多,
    例如我最近觀察到他們對日本琴的印象大多停留在70~80年代--低劣的贗品,不然就是Japan Vintage時期的琴很不錯,
    但他們"似乎"大部分都不清楚日本現在的品牌與製琴技術如何,仍然覺得USA NO.1…
    不過TGP本來就是美國人的論壇,只熟知美國貨無可厚非…
    然後那些廠商業代職業人士事關利益的話都不會說實話。

    Duesenberg創立者Dieter Golsdorf的Youtube頻道:https://youtube.com/user/attidrei
    他本人應該還在Duesenberg的Work shop,去年都還有在下面這個十一年前影片裡的Work shop發新影片:

    看下面的德文留言至少德國人還是相信Duesenberg是德國製造:
    Zelosa
    杜森伯格是每個優秀吉他手的必備品,平均每本新品1500歐元並不算貴。 令我感到驕傲的是,最好的吉他最終來自德國(當然,不要忘了Framus)。 對細節的關注總是使我感到高興。
    然後Duesenberg創立者就裝傻地在下面回覆說:
    Framus?那是什麼東西?
    …這老兄是有多討厭Warwick / Framus呀~(笑)
     
    Last edited: 2021-04-12
  3. satchisgod

    satchisgod Well-Known Member

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    這也是我有點偏向懷疑論的原因之一. made in Germany是商業產品中最尊爵不凡的字樣了,但是沒有寫在琴上.如果是事實,拍個2分鐘的影片刷一波好感,刷一波業績,why not? 我的Bacchus Craft Series上面寫了made in Japan,官網跟對外窗口倒是老實承認Craft Series只有在日本組裝.
    現在我刷TGP跟TDPRI的D牌文,幾乎都有暗酸的老美留言XDDDD.不過工藝品質一致說讚就是.
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    歐洲人、英國人、日本人都非常不喜歡拍影片,但美國人超愛拍,這是商業思維的不同。
    歐英日感覺是那種只要東西賣得掉就不會花心思拍影片的思考模式,這是我這幾年找歐英日產品的心得。
    而德國人的性格是--他覺得沒有必要的事情他就懶得多費唇舌。
    假設D牌真的是百分百德製,那它們絕對不會花心力對外解釋。
    …不過德國很多奸商也是真的~(笑)

    美國人…東西還沒上市影片就拍十幾部了~(笑)

    總之、至少日本人都相信D牌的產地是德國,想深入研究的話建議找德文資訊跟德國討論區,
    美國人--TGP跟TDPRI這兩個兄弟論壇--對歐洲的東西其實沒有我們想像中的那麼了解,
    它們若有歐洲相關品牌的討論或許背後不少是美國地區業代在運作,這種人通常都不會說實話。
    工廠資訊搞不好用德文就能找到…?

    附帶一提、日本樂器行提到D牌都是介紹"所有的PARTS都在德國製造,並在德國組裝"…注意日本人是用Parts一詞…

    ===========================================

    題外話、如果在找Semi-hollow的話可以看看原Sadowsky TYO團隊 ("菊地嘉幸" + T's Guitars) 所出Three Dots Guitars的SH,含稅24萬2日幣含稅。
     
    Last edited: 2022-06-24
  5. satchisgod

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    所有Parts都德製就太誇張啦!! bridge, tremolo,線材,可變電阻,旋鈕,調音鈕等等的生產都自己需要一條產線.連Fender和Gibson都必須跟別人買了.如果是真的,那Duesenberg絕對是賠錢在賣琴.佛!

    德文我不懂,看了也浪費時間,而且德國人會拆自家品牌後台嗎? 就算會,那也只是另一種看法. 不是我對懷疑論就照單全收,懷疑論沒有證據,最多就是一些臆測.但是相信Duesenberg的說法也沒有證據支持呀,所以實際上"Duesenberg is made in Germny"也是一種臆測. 唯一的proof就是factory tour video,找下游零售商來一日遊也可以(like Warwick). 求D牌打臉我,不然我離只剩Gretsch可以考慮.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    日本牌的335我彈過Seventy Seven的了,所以要買335我會找G牌(不過機率渺茫,最近遇到G都是雷) :) 這牌看起來工很好呢
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不…我的弦外之音是日本人這麼寫的原因是要強調只有Parts (通常是指非木頭的配件) 是在德國做…
    日本人最擅長的就是規避責任,他們沒有說木材也在德國加工、而是強調配件跟組裝在德國處理就是一種不說破的免責聲明…

    上面提過的D牌創立者Dieter Golsdorf在2016接受Ikebe訪問時的回答也是很值得玩味~(笑)
    https://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pg_duesenberg/interview/index.html
    Q. 聽說在Duesenberg是所有的配件都在自家工廠製造、組裝也是在自家公司進行,
    想請教這麼做的理由?
    A. 所有的Duesenberg吉他都是在德國自家公司的Work shop組裝。
    理由?
    我們在德國漢諾威做的不僅是組裝,我們長年以來都在那裡的工作室進行樂器的大部分加工,
    電路室之類的NC加工自不在話下,連安裝零件用的小孔都是用大台CNC加工…etc (註:後面廢話我就懶得翻了)

    總之、相信它是百分百德國製造的話那就不用想太多…
    況且天曉得那些放話質疑D牌產地的人是不是不希望D牌低價搶市的其它廠商業代?
    但我還是要再強調一次…德國很多奸商也是真的~(笑)
     
    Last edited: 2021-04-12
  7. bigcat2017

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    Duesenberg的wood work是在韓國做的, 半成品再送回德國組裝, 技術上這樣也算Made in Germany沒錯 (至少有反映在價格上...)

    就像買台Dingolfing工廠出來的BMW, 拆開來看裡面零件一堆也是其他國家製一樣道理
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    就Warwick之前玩過的那一套…
    但Warwick當年好像沒有把這種製程的Teambuilt打上Made in Germany…?
    話說樓主想知道的正是這種說法的來源依據,您有相關資料方便分享嗎?
     
  9. satchisgod

    satchisgod Well-Known Member

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    是,之前不太懂的時候還覺得D牌已經算貴.現在發現那個價格純德製的話,機會不太高...

    還真的是很值得玩味RRRRR.另外我也完全讀不出來這些日文是這個意思XDDDDD
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不管是Ikebe還是D牌創立者繞了一大圈強調組裝跟配件還有挖洞、但就是沒有說木材是在德國加工哦…嘻~
     
  11. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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  12. 聰明的木頭

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    查最下面的編輯紀錄就會看到了…
    有趣的是德文版Wiki似乎沒有相關記述跟編輯紀錄,日文版確定兩者都沒有。

    ========================================================

    樓主要的官方回應找到了…2011年的Duesenberg USA官方Twitter:
    https://twitter.com/DuesenbergUSA/status/87266861925924864
    Duesenberg Guitars are Not built in Korea. This is just miss information that's out there. Hannover, Germany.
    不過它們繞了一圈還是在強調沒有在韓國"組裝"~
     
    Last edited: 2021-04-13
  13. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    把塵封已久的TV Phonic拿出來看了一下, 果然整把琴包含CoA, QC卡之類的完全都沒有提到琴made in where呢
    零件倒是詳細地寫了pots是日本製, switch是美國製, jack是義大利製
    Headstock背後只有序號牌, 響孔內的貼紙也只有寫Duesenberg是德國美國註冊商標以及琴師(?)簽名
    [​IMG]
     
    Last edited: 2021-04-12
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  14. satchisgod

    satchisgod Well-Known Member

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    謝謝啦!
    說真的,看他們這樣,就是不說死,那我也有自己的答案惹.也很難說我就因此不碰D牌啦,說不定哪天一衝動就刷了,畢竟口碑還可以.而如果真的純德製,價錢要再往上約1.5倍,負擔也真的太重.
    ==============================================================================================
    BTW,開始認真考慮D牌是因為Ribbie Mcintosh在slow dancing in the burning room的tone實在好的誇張.推薦大家戴起耳機注意一下,那個酥脆Q彈多汁的雙音
     
  15. satchisgod

    satchisgod Well-Known Member

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    美炸惹!!!
     
  16. bigcat2017

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    又過了兩年, Duesenberg官方剛才公布了吉他生產影片, 原來工廠是在克羅埃西亞北部的Varaždin! 難怪不能打Made in Germany了
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    影片上傳的現在是克羅埃西亞製作,之前不知道…
     
  18. TimoSan

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    很漂亮的琴 我不是吉他手 但覺得放一把在牆 賞心悅目

    覺得最美的是jens ritter



     
    Last edited: 2023-04-23
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    TGP的討論也是認為克羅埃西亞是最近的事,過去的產品還是韓國貨的可能性較高:
    https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/duesenberg-factory-tour-2023.2459319/

    廠商隱匿代工出處不外乎幾個理由,D牌看起來比較像第一個。:
    1. 代工廠的平均成本與觀感遠低於實際售價。
    2. 代工廠雖然是一流,但代工的產品基於各種原因以遠低於該廠該有的價格銷售。
    3. 代工廠本身有銷售類似等級、或代工其它品牌相同價位的產品。
     
    Last edited: 2023-04-23
  20. TimoSan

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    無非就是降低生產成本 和甩鍋把勞力密集的部份給代工廠

    DYSON就是給泰金寶做的 我每次看到售價 就起雞皮

    想到那時候看到的雜亂環境和被壓榨勞工 台籍幹部的不友善

     

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