我是個半調子鼓手，就是實力永遠停留在一個尷尬的時期 一般的流行歌、搖滾歌曲我都會打 也練了一些夢劇場、DAVE WECKL的東西 可是除了練他們的樂句，除了他們的歌 練得這些東西我在其他地方根本套用不上 且我速度快不了，看了很多教學還是揣摩不了那些姿勢 不論是手還是腳 大概順順的只有160 只要快一點，就會覺得有點僵硬 雖然我並不想一味的追求速度 但應該還是要有一定的程度以上才對 我該怎麼學習讓速度提升、更順暢呢？ 還有到底該進修些什麼東西呢？ 我想跟大家一樣，很輕鬆光打鼓就可以很好聽 手法什麼的也練了一些，可是不知道怎麼用才順才好聽 爵士的東西好像很好聽也很有難度 可是我對爵士完完全全不熟 我要怎麼進入爵士風格呢？ 有沒有什麼教本、教材或其他的資訊可以讓我踏進爵士 不想只停留在44拍那種普通的曲風～～ 我真的想再進步阿！ 希望各位爵士鼓的前輩先進們，可不可以給小弟一點方向阿 謝謝 想突破瓶頸卻不知道方向的半調子鼓手～～囧
任何樂器都是一輩子都練不完的 練了很多技巧及速度的東西卻派不上用場 但看了許多職業場的老師表演 你會發現打的東西不難 但 你又會覺得為何能把歌曲的味道打的那麼好聽 就會覺得自己練的不夠 許多東西都是現場歷練 與 經驗累積來的 要如何提升呢 多去看表演 及自己參與演出 現場東西要靠自己去体會 囉
不好意思我不是鼓手,但我想發表一點狂言.. 看你這篇中,我覺得,你把速度當成佛在膜拜了.. 動不動就講速度,好像把速度當成一個程度的分界, 太在意速度,很容易忽略掉感情feeling的投入吧..... 我認為當練習到手非常輕鬆自然後,手的延遲時間自然會縮短, 而速度就很自然的增加了.. 所以我覺得假如你現在拋去速度提升的想法,而以打的優美流暢為point, 我認為你會打的更好,速度也自然而然的提升了... (手更能學會放鬆,延遲時間減少..) 我講話沒修飾很抱歉
我把你幾個問題切割來回應 1:每個人都有不同時期的速度瓶頸,今天你170攪定;那下一個180~190~或更快orz,速度的成長是必然的,時間到,就達到~~不必急,與其急就章的衝160.不如漂亮的攪定130^^ 2:手法技巧,練習了就一定有用,如何使用不外句型;節奏;律動,等~~不過你最好還是找一個有經驗的老師;因為這很難說清楚 3:爵士樂是一個音樂統稱.風格非常廣泛,不過有一本[ THE ART OF BOP DRUMMING]這本教材很適合初期自學,不過我還是建議找個老師帶你入門,比較可以看見你自學的盲點 4:一直以來常聽到POP的曲風普通或簡單,我覺得有釐清這種觀念的必要.~~~或者應該如此說 [流行音樂門檻很低.但卻也是融合度最多最複雜的音樂] 現下有許多流行樂加入民俗風或爵士風或拉丁或管弦樂或電子或.........太多太多. 每一種都不是那麼簡單~~所以不要鄙視任何音樂風~ 記得我以前研究戲曲時,路邊的歌仔戲都會讓我停留好久.雖然她完全不同科班所學的,但是我到現在還是非常欣賞那種帶點地方文化~帶點戲謔~帶點粗俗~又帶些智慧的音樂呵~~~
針對大大提出的四個看法，我做個小回應 1.這道理我懂，但是我的狀況就是時間到了，但還沒達到～～一直都沒達到。也就是說160很穩了，但在上去就會開始愈來愈僵硬，不知道是什麼樣的問題。 2.謝謝。因為自己接觸音樂中心、表演、看演出都比較少，不太知道要找哪些老師就是了。 3.那我真的要找一下這本教材，好好研讀一下，太感謝了。 4.並沒有鄙視任何音樂的意思，僅單純描述我的狀況且舉例說明我的狀況。
小弟倒是認為板友FrankY08對速度有先入為主的偏見 在此提出個人看法,歡迎指教 首先,釐清對速度的誤解,什麼是快什麼是慢,定一個bpm只是知道其中一個音符的速度 當一首歌四分音符=100bpm時,你覺得快還是慢 R&B,Gospel這類音樂不會被說是拼"速度"的樂風吧,100bpm很正常吧 但卻時常出現24分甚至32分音符的fill ins 有太多例子可以舉了,但是我的重點是 速度不是一切但絕對代表一個鼓手甚至所有樂手的能力 放眼任何類型的音樂,不只現代音樂,就連古典樂,鋼琴,小提等等的沒有一樣不需要"速度" 而關鍵來了,這"速度"要多少 以鼓來說,single stroke roll沒有個100bpm 32nd note我看很難辦事了 double stroke的話,隨便rudiment solo曲基本都是110～120bpm,要練到也是要花時間 而這算追求速度嗎,我想是必備的吧 "不要為了求速度而忽略了感覺",此話的講速度絕對不是指上述的速度 況且很多的感覺事實上就來自於速度,再者說這句話的人一定都是有速度的 我的結論是,速度不是目的,而是手段,幫助你達成你要的 歡迎提出不同看法,請多指教囉
我也懂得你的意思 只是我不是追求速度啦 速度的穩定與細節的表現 是演奏一切簡單或難的節奏或曲風的根本 只是我速度停留了 練習的技巧也跟實際應用無法連結 對陌生的曲風更不知從何開始入門 這才是我想瞭解的問題
謝謝赫赫有名大鬍子大大的建議 我是比較常在找一些教學帶看看 希望從中瞭解到一些什麼 但是說實在各個鼓手的教學帶 他們的教學方式與曲風的方向 都差異甚大 所以我看了之後還是渾沌不明 免費講座倒是只看了一些 但不知道參加免費講座跟看教學帶 對我會不會是一樣的結果 所以才會希望看各位先進能不能給小弟一些 破解小弟瓶頸之秘訣
大大的意思我明白 老師的表演即使是很簡單的東西， 但仍能很清楚的聽出職業場老師的根基。 以前我也參與過不少演出 但是我後來覺得這不是自己想要的 我比較想自己練自己開心的 但不是那種單純想自High的那種 看表演就像看各個爵士鼓大師的演出 我覺得好像兩者的意義是差不多的 只是覺得自己很多東西卡很大 想要找尋方式突破困境
沒看過你打鼓實在也不知道你的問題出在哪裡.但我也只能憑自己猜想來給些建議. 速度無法提升. 通常會有這樣的問題除了練習不夠之外.另一項重點是.你打鼓時無法放鬆. 包含手腳.通常要想打得越快就越要能放鬆.這要在速度慢時就要注意.否則到一定的速度時就會產生類似的問題.除了放鬆之外也要注意鼓棒彈跳及踏板回彈跟你自己手腳的配合.若是要硬幹那也是有個限度的.這些是不管你練習的主題是什麼都要注意的基本概念. 跟你練了什麼是兩回事.所以你可以重新檢視自己的打法能否做到用完力馬上放鬆.若是能做到.再慢慢提升速度.相信會有幫助..在慢的速度裡也可以多練些32分24分或64分的打點.這會比直接練快速度的方式來的容易些.. 句型手法無法運用. 不熟及不敢用是主因.通常我練一個句型會練好以後就練習加入各種節奏形態中.讓他們能夠連貫起來.這要經常做才能順手也才能隨心所欲.都是需要時間的累積才行.往往很多人是會認為自己已經會了就忽略掉要繼續練習的重要性.導致好像練了很多但事實上是不夠的. 不管要做哪種音樂.少了扎實的基礎就會一直不斷有類似的問題.要進步也不一定非得爵士樂不可.多聽多練就容易對任何一種音樂有感覺這是一定的.坊間書本是很多.但若是沒有解決上述的問題相信你還是會繼續發生類似的問題的... 要練自己開心的. 但我不知道什麼會讓你開心.我自己的話就算練習速度60的四分音符也會很開心.因為我知道這練不好以後會更不開心.所以你該問自己你會打得東西你真的覺得會讓你開心嗎.還是只是喜新厭舊......加油喔
給版主: 那就得看板主您自己想做到什麼程度了!! 玩興趣?當職業?有規劃?還是有夢想?? ============給其他朋友================== 當然速度也是很重要!! 但是他與FEEL是併行的!! 所以請不要執著說速度快好還是FEEL比較重要 答案是都很重要!! ===========再給版主================= 爵士要練的話!! 我建議聽音樂的旋律!! 雖然叫DRUMSET 但是不要把它當成綜合(就是很多不同打擊樂器組起來) 請把爵士鼓想成也是一種旋律樂器 並且它是有音高的!! 還有你聽DT跟DAVEWECKL是很好!! 但是技巧沒扎實前 我建議還是多看多聽打的沒那麼複雜的鼓手!!
謝謝艾瑞克大大的解答： 速度無法提升. 通常會有這樣的問題除了練習不夠之外.另一項重點是.你打鼓時無法放鬆. 對！就是有種沒辦法放鬆的感覺。可是不知道怎麼讓手腕或手指放鬆，因為隨著速度的增加，就是會出力呀，然後就會僵硬了 包含手腳.通常要想打得越快就越要能放鬆.這要在速度慢時就要注意.否則到一定的速度時就會產生類似的問題.除了放鬆之外也要注意鼓棒彈跳及踏板回彈跟你自己手腳的配合.若是要硬幹那也是有個限度的.這些是不管你練習的主題是什麼都要注意的基本概念. 鼓棒彈跳跟踏板回彈，我看了J.Mayer的教學帶，但我仍不太能夠體會。打慢的時候能體會，但快到一個程度就又出現用力、僵硬的情形了。要提升速度總是需要用點力量吧（我一直這麼覺得～可是有好像不對。） 跟你練了什麼是兩回事.所以你可以重新檢視自己的打法能否做到用完力馬上放鬆.若是能做到.再慢慢提升速度.相信會有幫助..在慢的速度裡也可以多練些32分24分或64分的打點.這會比直接練快速度的方式來的容易些.. 不知道可不可以請教一點就是，練160的四連音，跟練80的八連音，這樣在練習的感覺會有差異嗎？是什麼樣的差異？（因為以手打的感覺速度都一樣） 句型手法無法運用. 不熟及不敢用是主因.通常我練一個句型會練好以後就練習加入各種節奏形態中.讓他們能夠連貫起來.這要經常做才能順手也才能隨心所欲.都是需要時間的累積才行.往往很多人是會認為自己已經會了就忽略掉要繼續練習的重要性.導致好像練了很多但事實上是不夠的. 我同意～～ 我的問題是如夢劇場的M.Portnoy的句型練好，好像真的沒辦法套到其他的歌曲裡面。所以我才會思考，是不是要從哪一個方面著手練習，才能夠真正的融會貫通，而不是練練A大師的招、B大師的招，卻不能夠像練習風格的方式那樣，可以套用在不同的地方。不知道我所描述的大大能否明白小弟的意思？ 不管要做哪種音樂.少了扎實的基礎就會一直不斷有類似的問題.要進步也不一定非得爵士樂不可.多聽多練就容易對任何一種音樂有感覺這是一定的.坊間書本是很多.但若是沒有解決上述的問題相信你還是會繼續發生類似的問題的... 多聽多練會有感覺我很同意。我在本文中提到的那類歌曲，我已經有感覺了，是想跳脫這類的，往稍微進階的方向前進，只是不知道路在哪裡。 再加上自己覺得在某些基礎有不足之處（如我所說的姿勢、速度），且停滯無法前進，可是我一直都有在持續練習呀。才會覺得要進入進階好困難，不僅沒方向，根基好像也還跟不上，該怎麼做呢？ 要練自己開心的. 但我不知道什麼會讓你開心.我自己的話就算練習速度60的四分音符也會很開心.因為我知道這練不好以後會更不開心.所以你該問自己你會打得東西你真的覺得會讓你開心嗎.還是只是喜新厭舊......加油喔 呵呵。大大可能誤解我的意思了。我說要練自己開心的意思就是，我只是想開心的打鼓，把打鼓練得更好，讓自己可以真的融入爵士鼓的律動，也可以很流暢的打出來，不會速度卡著、只會打些簡單到沒啥米意思的東西、即使是鼓SOLO，也可以很有感覺，不會聽起來只像是叮叮咚咚亂打一通。並沒有什麼想表演、想賺做外場的錢、有的沒的其他因素。只是想練鼓，讓自己開心。不是只想練自己開心的技巧或節奏的意思啦。^^ TO：sampkeimo 大大 也謝謝您的解答，照我以上的說法來對照，我想我應該算是有夢想吧 我就是覺得看了一些有名鼓手的教學帶 覺得他們教得層次好像蠻高的，我體會不來 就技巧而言，很多有名鼓手的教學帶是沒有著重在這一塊的 因為他們要教的東西可能早就跳脫這些，因為這些是基礎。 而幾個有教姿勢或基礎的，偏偏光是single stroke就打得超猛 我整個沒辦法體會他們的打法是怎麼練才能提升到接近那樣的層次 我發現利用文字來描述自己的問題與看法，不同的朋友看到，都會有不同的解讀，所以我怕大家聽不懂，只能盡量描述了，希望不要造成任何誤會才好。