想請問主動式跟被動式的差別

本文由 梅子綠2006-10-17 發表於 "Bass" 討論區

  1. 梅子綠

    梅子綠 New Member

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    主動式跟被動式的bass有什麼不一樣嗎?

    兩種各有什麼優缺點?

    之前有次表演~電池沒電~超尷尬的= ="

    也不清楚啥時會沒電@@
     
  2. 狂白

    狂白 New Member

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    主動式的出力會比被動式要來得大
    但是在音色上不見得會比較好
    重點還是在於個人對於音色、音質的要求
    (選到一把自己喜歡的最重要...個人淺見XD)
    至於用主動式的話,我之前也有遇過跟你一樣的問題
    就是會突然沒電,通常把導線拔下來,再插上去還可以多撐一下
    (但是要注意,tone會變得超級難聽...Orz)
    至於要延長主動式電池的壽命,有一個終極的辦法
    就是在沒有插音箱彈奏bass的狀況下,不要插導線
    這樣一來電池就不會漏電,使用壽命也可以延長很久
    (小弟也是使用主動式,大概2年沒換過電池)
     
  3. Jumbo

    Jumbo Member

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    一般主動式的電路在電力不足之際,聲音會出現破音,如果你發
    現當出力彈或彈到低音時,聲音有短暫的Distortion感覺,那就
    是快沒電了,這時應該還可以撐完一首歌(四分鐘左右),趕快利
    用接歌的空檔換電池。

    我都習慣在背袋的小口袋裡放兩顆電池(因為電路是18V),而重
    要演出的前夕,還會更換新電池。

    話說回來,主動電路除了出力較大之外,Tone未必會比被動電
    路好,國外許多知名BS手仍使用被動電路的琴。
     
  4. ginny

    ginny New Member

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    用了很久主動式的Bass,還是感覺不出主被的差異性...
    XD
    那如果同一把琴有主動與被動切換...那主動電路除了出力較大之外,Tone會有啥差別呢??
    為什麼它可以主被切換?它裡面的電路是長怎樣??


    (什麼都不懂的人)
     
  5. AMON

    AMON Member

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    主被動差異性 其實是可以聽的出來的,假如你的琴是可以Passive/active切換大約就能聽出,顆粒上感覺會變的大一點、也可以說粗一點,所以像Jumbo老師說的,的確不是所有人都喜歡主動的粗糙顆粒感。

    而大體上來講主動琴就是裝9V電池來增加琴本身的聲音,但也分成給PU用的或是給Pre(前級)用的。

    我現在用的琴是La老師的Custom,他就是18V(雙電池)的設計,但不是一顆給PU一顆給pre用,而是兩顆都給pre。那樣的好處是pre出力變大,高中低音的調整差異性相對的更豐富、音色更廣,而且主被動切換上就不會因為電池沒電音色上就出現Overdrive的問題(因為我切被動關掉電池只是把pre供電關了),好聽的很!

    而且其實小弟的想法是,主動式最主要的是顆粒感增加而不是聲音大小Boost。舉個例子:大約一個月前彈過Fodera VW Classical 4,但是他的主被動切換就反而連1dB左右的Boost都沒有,但「聲音」的特色表現得非常明顯。

    為啥可以切換.....因為本身我是念設計而不是電子專門........可能要請教La老師來講解了.....哈哈

    一點個人意見
     
    Last edited: 2006-10-24
  6. labass

    labass Member

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    其實簡單一點來說....
    主被動的切換只是製造一個開關迴路...
    讓Pickup所接收的的訊號.."通過"或"不通過"Preamp!
    好的preamp它應該是會將原本的訊號平均放大!!
    不會過分修飾原本琴該有的音色!!

    一般來說....Active/Passive的切換...
    有沒有使用到電池...跟這個切換開關沒有直接的關係..
    也就是說....你只要導線是接著的....
    即使是用Passive mode...還是會有微量的電流通過preamp..
    也就是說只要導線一插上...電池就會開始耗電!!
    若要確保切斷電源...就是只有拔掉導線!!

    以下是我"個人習慣"preamp的使用方式:
    我個人大多是用Active的系統...
    它的高,中,低音我都是擺在中間不動的!!
    有一點Re-boost的感覺...只是為了增強原始的訊號....
    有點像把Gain加大...充足的Gain可以讓你的低音更為肥美飽滿!!
    而且可以將訊號完整地給amp....
    然後再從amp上面將不要的音頻給去掉!!
    因為我認為...不足的訊號....
    要由amp上面硬是加出來...這聲音絕對是虛假的!!
    簡單的來說.....
    我寧可source充足...再去掉不要的...
    也不要source不足...然後再由後置硬加!!
    所以我使用active的想法....只是為了讓琴的訊號變強!!
    (我個人是幾乎沒在用Passive mode!)

    題外話..呵呵~~
    我個人認為...定期的保養琴...和更換電池....本來就是基本的工作!!
    我個人的琴固定最慢半年會換一次電池(不管電池還有沒有電!)
    這樣應該不會有機會遇到做場做到一半沒電吧....呵呵~~
    而且電池的供電...到了電池壽命後期...本來就會比較不穩定...
    所以我認為...為了保持音色的穩定度...還是定期更換電池會比較好!!

    我個人也曾經試過一個很無聊的測試!!
    我試過接好幾種不一樣的電池!!
    金頂...Panasonic..Sony...黑貓...等等..
    在同樣的狀態下.....每一種出來的音色皆不大相同....
    不過我個人還是偏好用"鹼性電池(不管啥牌子)"....因為最為穩定!!
    你們可以自己嘗試看看!!
     
  7. Jumbo

    Jumbo Member

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    國外市場上有許多零售的主動電路,不同廠牌的電路
    依設計理念不同而有迥異的表現,當然價格也有極大
    差異,基本上並非高價者一定較好,主要還是要看個
    人的喜好。

    呵呵!我也有一把琴裝上LA那套超級Pre,業已寫妥
    測試報告,如果LA首肯,我會找機會貼上來。
     
  8. vanbird

    vanbird New Member

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    每次看到la老師的發言都受益非淺
    小弟我個人也認為好的preamp應當是沒有過分修飾的感覺,但是實踐中不同的preamp由於設計和使用元件的緣故,聲音都會被修飾的有些差別,這些差別也可以成為不同品牌與不同型號的特點,不過好的preamp應該是在充分還原木頭與pu的聲音的基礎上來根據設計者或者使用者的喜好進行修飾,而不應該是不論什麼樣的木頭與pu最後被修的聽起來tone好像都差不多,有那種被tone被電路〞擠〞出來的感覺是很不好的
    電池的問題小弟也有同感,曾經在一些低端ibz上測試過(無奈小弟一直是passive的愛用者,而別人太高檔的active model假如拿來使勁做這種把電路倉開開關關擰來擰去的試驗恐怕主人都會有意見。。。。。。)用一個很一般的10寸喇叭的30w combo,實際上這樣的bass+amp的搭配對tone的反映是不夠靈敏的,但是都可以聽出不同的電池出來tone的微小差異,不過不進行ab test或者對琴的聲音不是很熟悉並且不經常使用同一個牌子的電池的話,一般可能不是很容易區別的。。。。。。至於原因小弟以為是電壓原因吧?就好似同一塊電池新裝上和用一段時間後其實tone也是會有一些小差別的。。。。。。

    la 老師關於preamp的癖好,很類似anthony vitti呢。。。
     
  9. labass

    labass Member

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    呵~~Jumbo老師您客氣了!!
    如果可以..當然希望老師您把測試報告貼上來!!
    多謝囉!!
     
  10. labass

    labass Member

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    呵呵~~~
    其實對我來說....我一般不大愛使用琴上的高,中,低音鈕!!
    如非需要大幅度的變化音色....
    這些鈕我都是擺中間(不Boost,也不cut)的!!
    琴,效果器,amp...其實都有可以修飾音色的東西....
    把琴上的EQ固定...調整其他的....
    一來可以簡單話調tone時的想法(太多可以調反而不知如何調起)!!
    二來琴上的EQ也可以變成一個很好的Buffer!
    當你在表演當下...需要啥可以瞬間從琴上加或減!!
    至少不須轉頭回去動amp!

    我個人不太愛依賴琴上的這些東西...
    因為畢竟這些高,中,低音鈕...都是大幅度變化的東西!
    而且各家preamp的設定(音頻位置...影響範圍)...皆不相同...
    如果說要很細膩的調整....我覺得到不如外接一顆好的EQ..
    然後從EQ上修飾....我想一定比琴上的preamp細膩!
    尤其像我們bass的低音....
    很容易因為場地因素....某些音頻會"轟"..
    這是很難從preamp上修掉的東西(因為可能只是單一音頻)!
    所以我還是習慣...有顆粒大,飽滿的訊號....
    然後其他再由EQ去做修飾...
    這是我個人的做法啦...:)
     
  11. ALunBass

    ALunBass New Member

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    我也想看Jumbo老師的測試報告 推推推~~!!!!
     
  12. 翼人傳承會

    翼人傳承會 New Member

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    痾..不好意思~插花一下~

    我用的是9v充電電池耶~~有大大跟小弟一樣嗎~!?

    個人比較不挑~有聲音就60分。。。囧。。

    還是用鹼性的好勒∼∼??
     
  13. Jumbo

    Jumbo Member

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    用鹼性電池比較好啦!Bass需要較大的電流,充電電池的瞬間供電量
    不足以應付,音色無法持續,會突然變得虛虛的。

    順便透露一下,我的鹼性電池都是去「大X發」買的,他們有賣一種五
    包裝(永X)的,好像不用300元,一顆不到60元,應該是市面上能找到
    最便宜的鹼性9V電池了。
     
  14. ginny

    ginny New Member

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    謝謝各位老師,詳細解釋...
    終於...了解他們之間的差異...
    真是受益良多....
     
  15. 梅子綠

    梅子綠 New Member

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    @@感謝各位大大的回應呀> <

    知道主動跟被動的差別~

    還有電池的部分.....
     
  16. 桔子花

    桔子花 New Member

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    LA老師&JUMBO老師
    妳們好
    對於電池我倒有不太一樣的看法

    在日前,大家是否有聽過鹼性電池容易燒壞小家電的小新聞
    在還沒從網路翻出這篇文章前
    小弟也是用鹼性電池
    很奇怪的,在一次機緣下,居然完全發不出聲音來
    然後索性的又跑去買一顆金X的
    不過一樣又是沒聲音
    回到家後,趕快找人問問
    在幾位前輩的建議下,原來鹼性電池的瞬間電流會太強
    容易燒壞精密的電路板
    趕緊就跑去換了蘋果牌的碳鋅電池
    之後就沒有出過這種茶包了

    我不知道我的看法對不對
    有人比較懂這方面的東西
    可以麻煩為小弟解惑嗎
     
    Last edited: 2006-10-27
  17. AMON

    AMON Member

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    To:桔子花兄台

    您可能必須先讓我們知道您用的琴和pre的系統是哪個牌子,因為我以前也有類似問題,出現在我的25年老Ibz和G&L日場L2000上,當時我也聽了某些老師說出電路電流不能吃太強的話,但印證在La老師的琴上時大概就能理解。

    1.(研發)年代越新
    2.越好
    3.使用需求越大的琴和Pre

    就需要越能推動他們的電池,想當然金頂、鹼性就不一定能適用您的琴。
    也許會因為您的琴和系統不能適用而他們反而是種阻力。

    因為像是EMG的琴(Victor Wooten Classical)我也看對方是裝鹼性、出力也越大。其他還有Ibz的幾款Hi-end Bass也都可以吃鹼性,Spector Euro以上等級的亦同


    以上一點個人意見,如有出錯還請包涵
     
    Last edited: 2006-10-27
  18. 彩色擦汗布

    彩色擦汗布 New Member

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    我的是G&L美廠L2000,從到手以來,十來年都用金X電池...沒壞過,所以大概運氣算好吧...呵呵
     
  19. Jumbo

    Jumbo Member

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    我還真的不知道有〝鹼性電池電流過強...〞這回事,從古早
    Fender Jazz改過的EMG、Bartolini、Demazio、Seymour
    Duncan等PU開始,包含週邊朋友的許多平價到高價的Bass,
    還沒有聽過有這種說法。

    聽桔子花這麼一說,也算增長見聞,不過,一般來說,電路的
    確需要穩定的電流,而鹼性電池的持久性的確較佳;我也很好
    奇,你的琴是哪個廠牌型號呢?
     
  20. 桔子花

    桔子花 New Member

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    2005-11-19
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    TO AMON兄&Jumbo老師

    我的琴是Fender Urge2
     

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