[廢文] 音箱不是塞一堆好料就一定好聽呀…

本文由 聰明的木頭2021-05-20 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    我講的是這台SHINOS & L「ROCKET」,英文網頁:
    https://en.shinosamp.com/products/rocket/
    簡單來說這是去年日本相當有名的手工音箱廠商SHINOS跟前Vox主要音箱設計師Lee Custom Amplifier合作推出的音箱,
    組裝由Lee Custom Amplifier負責,影片可以一窺這台的用料跟組裝工法:


    去年迄今多次找了日本業配王"山口和也"拍影片,
    我幾乎沒看過山口和也重複幫一個產品業配兩次以上,足見這兩間廠商跟山口和也的交情應該相當不錯。
    3:38開始。


    順帶一提、這兩天街頭巷尾熱議、擊垮亞洲眾多男性心靈的星野源也是用SHINOS的音箱。


    但怎麼說呢…聽了好幾個影片都不覺得這個音箱有多好聽…
    讓我確定我認為它不好聽的決定性關鍵是山口和也的這個影片:

    只要聽這段就好Session2 : Clean Sound:
    • 4:59 Marshall JCM2000
    • 5:39 ROLAND JC-120
    • 6:17 SHINOS ROCKET HEAD
    欸…我比較喜歡JCM2000呀…

    用了一堆好料的SHINOS聽起來反而沒有被臺灣技師笑說用料等級不高的Cornell那樣有味道…
    在吉他音箱的世界裡用料好壞似乎跟音色不是成正比,設計者對音色的美學才是重點。
    所以坊間一些音箱升級改裝後反而沒有那麼有味道…

    最後貼個Lee Custom Amplifier拍的Demo,嗯~還是不喜歡~
     
    Last edited: 2021-05-21
  2. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    744
    讚:
    246
    改發燒電容的確是我的Fender Vibroverb上最無感的改裝.
    最有感的是喇叭,然後是管子,實木箱體,然後是輸出變壓器.
     
    已獲得wui223TimoSan按 "讚"!
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    SHINOS的產品按照官方說法,除了管子與Speaker外幾乎都是最高水準:
    • 實木箱體是Dovetail jointed / Pine cabinet,Baffle board則是用Finland Birch Plywood。
    • 零件還特地選用個體差異低的型號來避免品質落差。
    基本上就是標準的日式"全部技能點滿"風格…結果聲音也是很日式的沒有性格。

    別說入門(?)版的Rocket,SHINOS要價五十萬日幣的旗艦聽起來也是這樣:
    (這台我覺得有趣的地方是內建數位Bias Meter)
    英文網頁:http://en.shinosamp.com/products/luck6v/
    找Jeff Kollman、Carl Verheyen、Jamey Arent拍的影片:




    最後補一個Carl Verheyen去年NAMM試彈Rocket的影片:
     
    Last edited: 2021-05-20
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    SHINOS的官方宣傳影片,英文字幕。
    影片裡可以看到它們的Cab都是自己從木頭開始切割組裝,然後電容一顆一顆量過數值並標記後才使用,真空管還根據出廠日期分類...
    光論組裝與用料、以及用心程度都是最頂尖水準,看過影片後可以理解為什麼訂那個價格...
    也難怪以山下達郎、佐橋佳幸 (松隆子的老公) 為首的頂尖音樂人會用它們家的產品。


    ...但還是回到開版那句話...音箱不是塞一堆好料就一定好聽...
    在吉他音箱的世界這實在是很矛盾的一件事...
     
  5. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    744
    讚:
    246
    看過官網, Rocket這顆是Vox為基礎的吧?
    話說我一直覺得Strat + Vox遠遠不如Strat + Marshall或是Strat + Fender音箱。組起來就是很普通而沒啥特色。
    Les Paul + Vox或是Tele + Vox也比Strat + Vox有意思
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    應該跟Vox沒有關係。
    Rocket的問世主要是有顧客問SHINOS能不能做小瓦數的音箱,
    但它們一向都只做體育場級的大音箱、沒有做小音箱的經驗,
    想說如果要做就多放一點功能,所以找了Lee Custom Amplifier來負責電路(板)的小型化以及Line out的音箱模擬,Tremolo好像是Vox系或許跟Lee有些關連,
    音色應該還是SHINOS自己設計,且後級管是EL34 / 6L6可切換、不是Vox系的EL84。
    SHINOS的產品感覺上應該更接近Mesa / Boogie (的Mark系列?),音色聽起來也接近Mesa那種什麼都可以做但好像都差一點的風格。

    Line out跟麥克風收音的音色差異,2:41開始,可以發現Line out的聲音不錯但很像是Vox那些模擬音箱會有的聲音:


    =================================================

    順帶一提、SHINOS的老闆除了做音箱外也是那些頂尖樂手的演唱會隨行技師,所以舉凡跟樂器有關的問題他都要排解,
    SHINOS的頻道上有很多相關的演唱會現場樂器維修小知識影片,雖然只有日文語音但有興趣的話可以看看:
    https://youtube.com/c/SHINOSAMPLIFIERCOMPANY
    影片內容從換弦到重繞拾音器無所不包,奇怪有趣的也有像下面這個介紹演唱會所使用的膠帶,
    看他認真解說各種膠帶的差異就能瞭解日本頂尖技師的堅持:


    當然也有很實用的影片,像這個教你如何找出Fender音箱的雜訊號來源:
     
    Last edited: 2021-05-21
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    SHINOS的112 Closed back cab我稍早在別的討論串裡貼過,品質相當優異:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/speakers-cabs-終極討論!秀出你的吉他-cabinets-設備!.151943/page-11#post-821129
    然後這個Blue guitars所拍的Demo把112 Closed back cab的魅力展現無遺:


    客觀來說Rocket的音色比較像十幾年前風靡一時的THD--純而無味,喜歡的人會很愛。

    不過我後來發現我不喜歡Rocket的原因搞不好只是它Gain不夠…?
    島村樂器的靜岡Parco分店本月初上傳了正常版跟Hi-gain mod版的比較影片,我覺得Mod後的聲音好聽不少…
    這個Mod是Lee Custom Amplifier做的,費用是15400含稅不含運,音色可以改到你滿意為止 ,SHINOS也能接這個Mod。
    https://twitter.com/leecustomamp/status/1388081819346681862?s=20
    上面推特連結裡有另外的測試影片,後半段聽起來相當兇猛呀…


    順帶一提、SHINOS英文網頁的Online shop會連到它們的Reverb商店,有興趣的話可以跟它們訂購,
    電源電壓應該不是問題,先講好應該可以改成國外電壓。
     
    Last edited: 2021-05-27
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    樓上講到電源電壓,就順便提一下SHINOS的變壓器是用1953年設立的Atene電機生產的變壓器。
    https://www.atenecorp.com/
    Atene電機雖然是做變壓器的專業廠商,但早期並沒有跨足吉他音箱的變壓器,
    後來可能是問的人多了,加上現任社長自己也是貝斯手還有在玩團,
    所以它們的產品線裡現在有不少音箱變壓器可供選購,而且每一顆都是手工特別繞製。
    https://www.atenecorp.com/トランス事業/

    下面是SHINOS老闆參訪Atene電機的影片,對它們如何手工繞製Rocket的變壓器有興趣的人可以看看,
    不過影片不只長而且枯燥,看之前先做好心理準備。

     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    業配王的六台高階音箱大亂鬥影片,這邊可以聽出SHINOS Rocket的等級在哪裡:

    • 10:04 BadCat : BobCat20R
    • 14:09 Mesa/Boogie : King Snake
    • 19:36 Suhr : Hombre
    • 23:58 SHINOS & L : Rocket 別注
    • 26:58 Divided by 13 : AMW39 & 12RB Cab Hardwood -Dark Oak-
    • 32:47 Two-Rock TS-1
     
    Last edited: 2021-05-24
  10. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    612
    讚:
    305
    樂器這種東西還是有個性一點好...畢竟不是像HiFi在追求播放原音重現
    更不提堆料導致價格飆高反而產生缺點啊
     
    已獲得TimoSan按 "讚"!
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    日本人的東西一直都是這個調調,舉凡吉他、效果器到音箱,往往都過度著眼在規格與用料上而不注重特色與個性。
    …不過這也跟他們的民族性及成長環境有關,
    日本人從小到大都被教育要合群合作、不太鼓勵人們過度表現自我,太過突出反而容易被群體排擠,
    大和民族、和風的和就是中文解釋裡的和諧、協調,這就可以看出他們把群體平等當成最高準則。

    不過美國也出過THD這種沒什麼個性的音箱就是了…
    加上現在透明系transparent破音大行其道,沒有個性也成了一種風潮…

    話說有時候偷料降低成本也會成為一種特色…
    偷料王Marshall如果改裝把零件升級聽起來反而不對味~(笑)

    ===========================================

    SHINOS的這台Rocket這兩天已經有人弄成Kemper file…
    廠商辛辛苦苦地研發設計除錯,然後人工仔細組裝的東西,滑鼠點兩下就能在家使用…
    那以後廠商還要不要經年累月絞盡腦汁地研發新音箱?
    https://twitter.com/lab_gt/status/1398193553805697030
    [​IMG]
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    回來講標題...SHINOS首台100w音箱,好料中的好料,售價110萬日幣含稅已售出的MASTER BUILDER MODEL。
    因為是SHINOS第一台100w音箱所以老闆花了很長時間構思,
    且一開始就沒打算量產,所以電源變壓器、輸出變壓器都是特訂,內部用料也都是嚴選中的嚴選!!
    一年半前由Blue Guitar所拍攝的影片及解說文章,演奏的各把吉他也都是一時之選:
    https://mpc-web.jp/gctoyama/blueguitars/2019/10/24/shinos-master-builder-model/


    ...先不論價格,好料中的好料 + 老闆用心構思與組裝的這台完全沒辦法勾起我的購買欲望...
    音箱真的不是塞一堆好料就一定好聽呀…
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    續樓上的文章,那台全世界只有一台的SHINOS MASTER BUILDER MODEL最後被誰買走了...?
    下面就是買主拍的推特影片,簡單比較SHINOS Rocket、MASTER BUILDER MODEL、÷13 JRT9/15三台的音色...
    https://twitter.com/hdak0429/status/1302831607636606976

    個人喜好:÷13 > Rocket > MASTER BUILDER。
    SHINOS的風格算是相當一致,二十幾萬日幣的Rocket跟破百萬日幣的MASTER BUILDER的音色性格還算雷同,
    但不曉得為什麼影片聽起來Rocket反而比較好聽...
    而÷13根本就是不同世界的東西...
     
  14. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    744
    讚:
    246
    WOOOO~~~居然是彈布袋寅泰耶,開心
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    SHINOS的Rocket似乎在日本真的很熱門,除了在Twitter上很多玩家購買以外,連大師"渡辺香津美"也有一台…
    演奏的部分為0:00跟5:02:
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    一個關於Lee Custom Amplifier老闆之前在Vox工作時與Joe Satriani相關的八卦。
    原文有說如果被Vox抱怨的話就會刪文。
    這是Lee當年製作Joe Satriani簽名效果器Satchurator時的事,
    那時主導這個計畫的是Vox UK,負責人是曾參與開發JCM800, 2000, Park1210的Steve Grindrod,
    (網路上署名S.G的音箱電路圖就是他的手筆)
    因為UK提出好幾次樣品但Joe Satriani都否決,Lee就說"交給我試試",
    他把電路改成效率不佳的模式、且OP amp也一樣換成電力效率不好的特殊製品,
    因此頻率範圍不僅非常地不Audio、更會因為彈奏方式而改變,
    但Joe Satriani卻認可了這個樣品,因此開發主任就換成Lee了。

    下面這個搞笑影片0:33~0:34處Joe Satriani有提到Lee的名字Masahiro:


    不過Lee自此對Steve Grindrod跟英國人似乎沒有好感…
    他覺得Steve Grindrod雖然有技術跟知識,卻非常自傲且瞧不起人,但最根本是跟"你是不是英國人"有關,
    所以Lee說"面對這樣的種族歧視你只能用實力碾壓來讓他閉嘴…不過也會有即使拿出實力也無法改變的情形",
    所以他後來跟Vox UK的關係並不好。

    題外話…Lee這個人的Twitter常常出現用文青體所寫的抱怨文,感覺這人常常處於負面情緒…
    不過我比較困擾的是他的文青體對我這個外國人而言很難看懂,若上面有翻錯還請見諒。

    另外、SHINOS跟Lee快要出新音箱了,Bassman 135系的貝斯吉他兩用音箱:
    https://twitter.com/leecustomamp/status/1400627543917481984
    [​IMG]
     
    Last edited: 2021-06-06
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    日本人對音色的品味我實在很難懂...日本這位有一定知名度的吉他老師拍的Demo對SHINOS Rocket的評價是超優秀...

    • 01:19 30W Clean
    • 02:35 30W Crunch
    • 03:08 Reverb & Tremolo
    • 05:26 3W
    • 09:32 0.3W
    • 12:47 Line out
    • 18:40 30W大音量
    順帶一提、這台在日本似乎真的賣得非常好,在Twitter上可以看到許多不管是有名還是沒名的吉他手推文說超棒的...
    日本人對音色的品味我真的很難懂...
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    喲、這個6L6聽起來不錯,錄音品質也是日本樂器行少見的優質:


    但EL34跟6L6比音色就沒有那麼亮眼:
     
  19. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

    註冊日期:
    2003-04-26
    文章:
    539
    讚:
    117
    之前剛好跟Kanji聊到這個話題
    他的確也是說很好的料不代表很好聽,但都用好料的情況下,他的形容是“反而會有點無聊”
    SHINO的老闆跟他也是好朋友,Kanji 會做音箱的技巧都來自於這個老闆教他的
    但兩個人製作觀念上還是差很多就是了
    Kanji最崇拜的應該是Dumble 的精神,每個零件都很細的測量是基本以外
    還有辦法很明確的知道,這一版的調整跟下一版的調整,要更換哪個零件才能達到他心目中想要的聲音
    不過題外話他的確試過很多顆Dumble,但他的說法是Dumble不太適合一班客群
    因為這音箱太有個性了
     
    已獲得Eric按 "讚"!
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,422
    讚:
    3,022
    這兩人是互教…Shinos老闆是川畑完之第一個教Refret的學生。
    Shinos老闆作為各大樂手演唱會隨團技師、本來就會修琴,但之前若遇到真正傷筋動骨的大維修他還是沒有辦法,後來就跟川畑完之開口學習。
    四個月前的影片我有看到他講這件事:
     

分享此頁面